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Informacion

Autor:  javier73 Fecha: 14/05/18 17:44

Buenas tardes

me gustaria conocer si se ha realizado algun estudio sobre las limitaciones que se tienen en la busqueda de informacion de empresas certificadas en ISO 14001, ya que la accesibilidad a esta infromacion es muy restringida. En el caso ara colombia la sempresas certificadoras no entregan esa informacion. Nose para el caso de Europa es lo mismo.

Muchas Gracias

Re: Informacion

Autor:  MiguelRR Fecha: 14/05/18 19:41

hola javier73
una pregunta, a qu tipo de informacin te refieres?
digo lo anterior por que esta palabra me puede llevar a pensar muchas cosas (anteponiendo que mencionas el tema de algo que se pide a las empresas certificadoras) y mucha informacin no se puede tener acceso por acuerdos de confidencialidad y de proteccin de datos.

Re: Informacion

Autor:  javier73 Fecha: 15/05/18 4:52

Buenas noches

Cordial saludo

1. La informacion a que me refiero son las lista de empresas certificadas en ISO 14001.

2. Estudios a fondo sobre la confiabilidad de estos sistemas de gestion ambiental en las empresas asi como de las organizaciones que otorgan estos certificados, que tan confiables.

3. Los efectos que esta restriccion de informacion puede tener, a sabiendas que esta puede ser una informacion publica que puede contibuir a la conservacion y preserevacion del medio ambiente.

4. E informacion de que tan comprometidas estan estas organizaciones certificadoras con el medio ambiente o solamente se limitan a entregar certificados.

Agradezco su colaboracion y atencion

Atentamente

Re: Informacion

Autor:  MiguelRR Fecha: 15/05/18 16:29

buen da javier73, te presento mi opinin.


1. La informacion a que me refiero son las lista de empresas certificadas en ISO 14001.
dependiendo del alcance de las empresa certificadoras como dije esto puede ser manejado confidencialmente, algunas empresas si te muestran esa informacin pero no veo una relevancia en conocer el nombre de quien si o no tiene la certificacin.


2. Estudios a fondo sobre la confiabilidad de estos sistemas de gestion ambiental en las empresas asi como de las organizaciones que otorgan estos certificados, que tan confiables.

no creo que alguien disee un estudio a fondo, pues el propio desarrollo de la ISO refleja el carcter de confianza que otorgan organismos miembros de ISO (tu cuestionamiento equivale a decir que los sistemas ISO 9001, 17025 o 15189 no son confiables para los fines que fueron diseados). Por otro lado la confiabilidad del sistema de las empresas se expresa en polticas, objetivos y metas ambientales que tienen que alcanzar y con el paso del tiempo mejorar.


3. Los efectos que esta restriccion de informacion puede tener, a sabiendas que esta puede ser una informacion publica que puede contibuir a la conservacion y preserevacion del medio ambiente.

R= esto no puede considerarse una informacin de acceso libre, generalmente son sistemas ISO 14001 que estn en conjunto con otros (el ms comn ISO 9001) y por ende es informacin privada sobre la gestin de la empresa.

Aqu es muy importante especificar que ISO 14001 solo es el reflejo del compromiso de las empresas para cumplir la legislacin nacional en materia de prevencin de la contaminacin y no se enfoca en la conservacin y preservacin del medio ambiente.

Por otro lado imagina que tu tienes un proceso en el cual tienes una generacin de vapores de hexano, al aplicar tu ISO 14001 tu meta es reducir tus emisiones y desarrollas un sistema condensador que lo logra. mi pregunta sera a m como ciudadano de que me servira esa informacin pblica, yo podra aplicarla en mi hogar o mi comunidad para contribuir a la conservacin y preservacin del medio ambiente?


4. E informacion de que tan comprometidas estan estas organizaciones certificadoras con el medio ambiente o solamente se limitan a entregar certificados.

R= independientemente del compromiso que puedan tener, sus metas ambientales son mnimas, si pensamos que son empresas ms del tipo administrativo una de sus principales metas sera la reduccin de papel y si lo comparas con una industria que puede tener generacin de emisiones a la atmsfera o disminucin de descarga de contaminantes al drenaje.
aparte no solo se limitan a entregar certificado, recuerda que despus de un tiempo se evala si esa empresa presenta cumplimiento en sus polticas y metas ambientales.

Re: Informacion

Autor:  javier73 Fecha: 18/05/18 6:10

Buenas noches

1. La relevancia de conocer que empresas estan certificadas o no, permite a los directamente afectados (comunidad) identificar si esos certificados funcionan o no. Que podemos hacer por ejemplo con 20 empresas certificadas en excelente desempeo ambiental (solo imagen ) y que siguen contaminando.

2. He estado investigando y muchos de los empledos de las organizaciones certificadoras textualmente me indican: " El cliente presiona por obtener el certificado solo para poder presentarlo para poder ingresar un producto al mercado, no por cumplir con la parte ambiental en el caso de la iSO 14001"
Lo que permite dicernir sobre la confiabilidad de las certificaciones osea no cumplen con su objetivo esencial.


3. Muchas organizaciones nacionales o internacionales actualmente al realizar inversiones en proyectos tienen en cuenta algunos criterios o indicadores en la parte ambiental, uno de los indicadores son el numero de empresas certificadas en iSO 14001, si no existe en realidad unos datos estadisticos veridicos, una base de datos especifica, solo informacion vaga, que podemos esperar....

4. Cuando me refiero a compromiso de las organizaciones certificadoras es que tanto estas organizaciones colaboran para que las empresas a las que esten certificadon cumplan con la normatividad, con el mejoramiento del desempeo ambiental ya que segun lo que investigado y revisado en la literatura, ellas solo se limitan a realizar las auditorias ambientales una o dos veces al ao eso si con un alto costo pero hasta alli llegan.

Por estas razones estoy tratando de investigar sobre estudios a fondo sobre este fenomeno de las certificaciones en mi caso ambientales y salir de los mismos estudios repetitivos que solo se enfocan en presentar los beneficios de los S,G,A y de la forma como se implementan, pero no se enfocan si en la parte ambiental verdaderamente son efectivos.

Agradezco su informacion y atencion

Atentamente

Javier

Muchas

Re: Informacion

Autor:  Edgar Villena Fecha: 18/05/18 15:04


javier73 escribi:
Buenas tardes

me gustaria conocer si se ha realizado algun estudio sobre las limitaciones que se tienen en la busqueda de informacion de empresas certificadas en ISO 14001, ya que la accesibilidad a esta infromacion es muy restringida. En el caso ara colombia la sempresas certificadoras no entregan esa informacion. Nose para el caso de Europa es lo mismo.

Muchas Gracias


Hola javier73:

Algunas empresas certificadoras como AENOR o SGS, te permiten acceder al directorio de empresas certificadas, pero la bsqueda es por nombre de empresa, o sea ms te sirve para verificar la certificacin, fecha de vigencia y alcance.

http://www.aenor.es/aenor/certificacion/buscador/buscador.asp#.Wv7Ogogvw2w

https://www.sgs.pe/es-es/certified-clients-and-products/certified-client-directory

Por otro lado, aqu en Per hay un directorio de empresas certificadas (ltima edicin del 2016), elaborado por una empresa particular, te dejo el link:

http://www.grupoimagen.com.pe/?cat=cali

Finalmente si solo deseas conocer el nmero de empresas certificadas, puedes consultar la pgina de ISO Survey (informacin hasta el 2016):

https://www.iso.org/the-iso-survey.html

Saludos cordiales

Re: Informacion

Autor:  MiguelRR Fecha: 23/05/18 20:23

Buen da Javier, comprendo tu preocupacin en cuanto a materia ambiental pero este tema es un poco controvertido, realmente todas las empresas generacin contaminacin es ilgico pensar que exista una donde no lo hay, aparte vuelvo a insistir la iso no te dice que no contamines sino que cumplas con la normas aplicables a contaminacin.
los certificados funcionan (no solo es imagen como dices) puesto que obliga a la empresa a bajar sus emisiones por ejemplo de dixido de carbono a niveles permitibles y regulados. la norma no te dice que dejes de emitir contaminantes. honestamente todas las empresas contaminan incluyendo una de servicios que solo genera papeleo. la cuestin es que esos contaminantes se ajusten a lo que indica la normas de cada pas y en la medida de lo posible se puedan reducir.

aparte te pregunto directamente, con que argumento sustentable mencionas la confiabilidad de la certificacin si solo consideras la opinin de un empleado. Si este es tu argumento, tu muestreo solo se limita a una parte de ese sistema. mi pregunta haca ellos (los empleados) es... saben el objetivo ambiental, conocen los indicadores ambientales de la empresa, que programas se ejecutan en materia de impacto ambiental. ese comentario al que haces referencia es tpico de los niveles inferiores de una organizacin y honestamente un iso 14001 no le da mucho valor a tu producto a diferencia de otras como la propia ISO 9001.

en cuanto a la inversin, pongo un poco en tela de jucio tu argumento. yo como inversor estara ms preocupado en que mi cliente (desarrollador del proyecto) cumpla un ISO 9001, ISO 17025 o incluso si aplica un ISO 16949, o una norma nacional aplicable a mi proceso, en mi opinin la iso 14000 a final de cuentas es un valor agregado y un compromiso.


Vuelvo a repetir que las organizaciones certificadoras no tienen ese alcance que tu deseas en cuando a su compromiso, aparte hacer auditorias ms de dos veces por ao es poco practico (independientemente del costo) no tiene una justificacin real pues no permites generar evidencia suficiente para evaluar tus avances.

Finalmente creo que tu enfoque esta mal planteado, yo en tu lugar acudira a una instancia gubernamental encargada de la proteccin ambiental y entonces podra emitir mi queja o denuncia, segn sea el caso. pero sobretodo fundamentada, tampoco se vale decir que una empresa textil contamina mucho solo por que el empleado de la caldera me lo dijo, cuando ni siquiera se el nivel de emanaciones que tienen, como las regulan y como las miden.

espero te sirva esta retro alimentacin
Saludos

Re: Informacion

Autor:  javier73 Fecha: 24/05/18 1:07

Buenas tardes

Muchasgracias por tu informacion pero puedo aclararte algo.

1. No se si no me hice entender pero la opinion del empleado es de (mas) de un auditor que mencionan que " la mayoria de empresas solicitan el certificado solo para cumplir con los clientes para poder acceder a mercados".

2. Dentro de la ISO 14001 uno de us ejes principales es la comunicacion: osea todo los empleados desde el gerente hasta la seora que reparte los tintos debe conocer la politica ambiental. Y eso no se cumple, por en la mayoria de las empresas que adoptan un S.G.A el unico que conoce el tema es el coordinador del area ambiental.

3.La base de toda organizacion es el recurso sea de nivel alto, medio y bajo, en la parte ambiental y no solo en ella tambien en el resto, "SI" se debe dar relevancia al nivel inferior por que ellos son el motor de la oganizacion. Ellos son los verdaderamente cumplen en nuestro caso con las practicas ambientales ( reciclaje, reuso del agua, ahorrro de energia, etc).

4. Actualmente en algunasregiones los inversionistas por motivos de normatividad legal, o politica es dando una alta relevancia a la parte ambiental, un ejemplo si tu no cumples con una evaluacion de impacto ambiental y presentas tu programa de manejo ambiental, la obra se estanca hasta que cumplas con este requisito.


5. Cuando me refiero al compromiso de las emresas certificadoras, no es al compromiso con ellas mismas.
Me refiero al compromiso con las empresas que certifican.
Las certifican buscando la mejora continua en la parte ambiental ?
Lascertifican para mejorar su desempeo ambiental?
Las certifican por que colaboran con un seguimiento y control de sus aspectos ambientales?
Las auditorias cumplen verdaderamente con la funcion que deben tener?
Las auditorias generan avances ambientales en las empresas ?

Estoy de acuerdo con tu primera afirmacion de que es un tema muy controvertido, pero como te he mencionado es necesario realizar mas fondo sobre la viabilidad des estas certificaciones, Seran necesarias? yo puedo tener un S.G.A muy bien implementado y no necesito estar certificado, ahorrandome costos de consultoria y de auditorias que puedo invertir por ejemplo en programas ambientales eficientes.

Agradezco tu retroalimentacion

Cordialmente.

Javier

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