Foro: Sistemas de gestión en laboratorios ISO/IEC 17025

muestreo ISO 17025

  • JosephG
    • 2/12/16 14:24
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    Buenos dias.

    Mi pregunta es la siguiente. En la ISO 17025 nos dice que debemos tener un procedimiento de muestreo, y lo que pasa en mi caso es que los ensayos son destructivos y en algunos casos una sola muestra puede tener un valor 1000 dolares. En este caso lo que hacemos es agarrar solo una muestra para toda la producción del lote que pueden durar dias, pero claro esta que esto no tiene base científica.

    ¿tienen idea que método de muestreo puedo aplicar en este caso?
  • Wilbert Arturo Vivas Torrez
    • 2/12/16 16:06
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    Hola, puedes utilizar alguna de las siguientes normas, dependiendo la forma de aceptación que requieras:

    ANSI/ASQ Z1.4-2003 (R2013): Sampling Procedures and Tables for Inspection by Attributes
    ISO 2859-1:1999 Sampling procedures for inspection by attributes — Part 1: Sampling schemes indexed by acceptance quality limit (AQL) for lot-by-lot inspection
    ANSI/ASQ Z1.9-2003 (R2013): Sampling Procedures and Tables for Inspection by Variables for Percent Nonconforming
    ISO 3951-1:2013 Sampling procedures for inspection by variables -- Part 1: Specification for single sampling plans indexed by acceptance quality limit (AQL) for lot-by-lot inspection for a single quality characteristic and a single AQL

    Las dos últimas se basa en la aceptación de un lote, considerando el porcentaje estimado de unidades no conformes.

    Saludos.
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    Ing. Wilbert Arturo Vivas Torrez
    Veritas et Triumphus
    Director y consultor

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    - Padrón Nacional de Evaluadores de la entidad mexicana de acreditación, a.c.
    - ISO/TC 176/SC 03/WG 19 “Revision of ISO 10013”
    - ISO/PC 302 "Guidelines for auditing management systems“
    - ISO/CASCO/JWG 48 "Joint ISO/CASCO - ISO/PC 283 WG; ISO/IEC TS 17021-10 Competence requirements for auditing and certification of occupational health & safety MS“
    - ISO/TC 283/WG 3 “Implementation Handbook”
    - ISO/TC 176/TF 4 “Future concepts in quality management”
    - ISO/TC 176/SC 2/GT 4 “Interpretations”

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    Lo importante no es tener la respuesta, sino hacer la pregunta correcta.
    Wilbert Vivas
  • JosephG
    • 2/12/16 16:09
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    Muchas Gracias Sr. Wilbert. Es usted muy amable.Voy a revisar las normas mencionadas.
    Saludos
  • Gustavo Atzalan
    • 26/11/19 1:23
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    Buenas tardes a todos, con respecto a muestreo y hablando de la rama de agua.

    La norma pide que se presente un ejercicio o se demuestre el cálculo de la contribución de incertidumbre del muestreo al análisis, si embargo al buscar en la bibliografía muchos consideran que esto es ambiguo aunque es un requisito, entonces ¿ Qué se puede hacer en ese caso?
  • Wilbert Arturo Vivas Torrez
    • 13/12/19 16:04
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    Gustavo Atzalan escribió:
    Buenas tardes a todos, con respecto a muestreo y hablando de la rama de agua.

    La norma pide que se presente un ejercicio o se demuestre el cálculo de la contribución de incertidumbre del muestreo al análisis, si embargo al buscar en la bibliografía muchos consideran que esto es ambiguo aunque es un requisito, entonces ¿ Qué se puede hacer en ese caso?


    Hola. ¿Puedes ser un poco más específico?

    Saludos.
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    Ing. Wilbert Arturo Vivas Torrez
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    - ISO/TC 176/SC 2/GT 4 “Interpretations”

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    Lo importante no es tener la respuesta, sino hacer la pregunta correcta.
    Wilbert Vivas
  • Gustavo Atzalan
    • 13/12/19 18:50
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    Que tal Ing. buenos días, siendo un poco más claro:

    El punto 7.6.1 de la norma marca "Los laboratorios deben identificar las contribuciones a la incertidumbre de medición. Cuando se evalúa la incertidumbre de medición, se debe tener en cuenta todas las contribuciones que son significativas; incluidas aquellas que surgen del muestreo, utilizando los métodos apropiados para el análisis."


    En una visita yo presente la evidencia de mis pruebas iniciales de desempeño, para parámetros de UV-Vis, mostre mi carta que indica la contribución de incertidumbres ( MRC, CC, repetibilidad, reproducibilidad, Factores de dilución)sin embargo me levantaron la no conformidad indicando que no se demostraba la contribución asociada al muestreo.


    Dentro de mis argumentos;


    La contribución asociada al muestreo solo aplica si es el laboratorio el que realiza el muestreo, de otra forma esta contribución solo afectaría el resultado de la medición generando una no conformidad y una afectación al cliente.

    NO existe en la actualidad en las guias CENAM-EMA bibliografía que documente de manera específica el mecanismo adecuado para calcular la incertidumbre asociada a "Muestreo" como una actividad en específico, considerando todas las variables que pudieran estar asociadas al mismo.

    Además dentro de las posibles formas de calcular esta contribución la más lógica pero no la correcta seria sumando esta incertidumbre de muestreo, lo cual podría ser más grande que la misma incertidumbre asociada a la medición generando una afectación total al valor de la medición.

    Quisiera saber si mi percepción es erronea, o si de alguna manera el criterio del evaluador no fue correcto.

    Agradezco su atención y espero su pronta respuesta.