Foro: 8.3 Control del producto no conforme en ISO 9001

Ayuda con No Conformidad.

  • Porta1271
    • 15/11/13 12:18
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    • Reg.: 14/11/13
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    (0/0)
    Buenos das:
    Soy nuevo en el foro, as que desde ya, les pido disculpas si este mensaje no tiene lugar en este lugar del foro. Tambin soy nuevo en ISO, hace poco empece a trabajar en una empresa y de a poco voy aprendiendo.
    En 2 semanas tenemos una auditoria de otra empresa, y a mi me encomendaron el trabajo de completar todas las No Conformidades cargadas en el sistema, con los puntos de la norma que se infligen.
    sto iba todo bien, hasta que encontr esta No conformidad:
    "SE ENCONTRO QUE EN EL CERTIFICADO DE CALIDAD CORRESPONDIENTE A LOS FORJADOS DE LA RM1657-7 Y PC1657-7, CORRESPONDIENTE A LOS INTERCAMBIADORES 175-C, 251-C1, 411-C, 413-C Y 2218-C2 NO FIGURA EL AO DE EDICION DEL CODIGO UTILISADO."
    stos fueron materiales que se recibi de un proveedor. Mi duda es, a que punto de la norma hace referencia esta NC?
    Se los agradecera mucho.
    Saludos
  • Jgreys03
    • 15/11/13 14:31
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    (0/0)
    No me queda claro si "LOS FORJADOS DE LA RM1657-7 Y PC1657-7, CORRESPONDIENTE A LOS INTERCAMBIADORES 175-C, 251-C1, 411-C, 413-C Y 2218-C2" son un producto de tu proceso.
    De ser as, se est afectando la clusula 7.5.5

    Igual me gustaria saber la opinin de Rafael y los otros chicos del foro que tienen ms experiencia.

    Saludos
  • Porta1271
    • 15/11/13 14:47
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    (0/0)
    Primero que nada, gracias por tu respuesta
    Los forjados son como "materia prima" para nuestro productos, son para los intercambiadores de calor que se fabrican aca.
  • Fernando
    • 15/11/13 14:53
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    (0/0)
    Hola. De la oracin premisa entre comillas se determina que se trata de una NC a un documento generado por tu empresa (ya que no tendra sentido observar un documento externo de un proveedor, porque no tendras el control de ello), por ello se hara referencia al requisito "4.2.4 Control de los registros".
    En mi modesta opinin.

    Esperemos algn otro punto de vista.

    Saludos
    Fernando
  • Jgreys03
    • 15/11/13 15:07
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    (0/0)
    Ahora lo tengo mas claro; ya lo decas en tu planteamiento inicial pero no lo haba ledo bien..."stos fueron materiales que se recibi de un proveedor. Mi duda es, a que punto de la norma hace referencia esta NC?"

    OK. Hablas de compras, ahora bien, esto que compraste impacta directamente tu producto final? o tu proceso?. Si la respuesta es afirmativa y el "ao de edicin del cdigo utilizado" en el certificado de calidad, est establecido como un requisito de la compra. Puede haber sucedido que al momento de verificar la compra se obvio este aspecto. Eso recaera en la clusula 7.4.3 "Verificacin del producto comprado".

    Pero igual que hace un rato, prefiero que Rafael, Fernando y los otros chicos del foro nos den su opinin
  • One Economic&Quality Consulting
    • 15/11/13 15:52
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    (0/0)
    Muy buena esta discusin.

    Segn nos van dando ms informacin vamos cerrando el circulo.

    Si se tratarade un documento interno (si la pieza se produjera internamente) podra ser control de registros o de documentos. Creo que sera ms de documentos porque ese certificado se supone que tiendra campos controlados, revisin etc.

    Pero como nos dice que se trata de un certificado de una pieza que viene dada por un proveedor, efectivamente el problema est en el punto 7.4.
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    Saludos

    Rafael

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  • Porta1271
    • 15/11/13 16:16
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    (0/0)
    Muchas gracias a todos por sus comentarios.
    Yo, al igual que Rafael, pens que hacia referencia al punto 7.4.1, pero no estaba muy seguro. Tengo muchas mas dudas, porque tengo que hacer sto en todas las NC que tenemos registradas en el sistema, y hay algunas NC que son de 3 aos atras, y la verdad que se me hace muy dificil, ya que algunas estan mal redactadas y no tengo la posibilidad de rastrear a la persona que registro la NC, algo muy confuso.
    Les agradezco a todos por sus opiniones, soy nuevo en esto, y estoy ansioso por seguir incorporando conocimientos de normas, me intereso mucho el tema
    UNA ULTIMA PREGUNTA. Esta bien en el lugar que hice la consulta? O la tengo que hacer en otra parte del foro?
    Desde ya, muchas gracias por su tiempo.
    Saludos
  • One Economic&Quality Consulting
    • 15/11/13 16:52
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    (0/0)
    No es el subforo adecuado. Te muevo el post.
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    Saludos

    Rafael

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  • One Economic&Quality Consulting
    • 15/11/13 16:55
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    (1/0)
    Lo que no acabo de entender es que NC de hace 3 aos las ests revisando.

    Lo que debes hacer es revisarlas brevemente pero no te vuelques en cerrarlas porque ser muy difcil. En la revisin por la direccin que hagas explica claramente que existan NC antiguas que han sido revisadas en la medida que ha sido posible por el paso del tiempo.
    _________________
    Saludos

    Rafael

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  • Porta1271
    • 15/11/13 17:45
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    (0/0)
    Le paso a explicar en detalle Rafael:
    Hace unos meses, tuvimos una auditoria de una expresa, y en esa auditoria, nos dijeron que a cada No Conformidad, le tenamos que agregar el punto de la norma a la cual haca referencia, y tambin nos dijeron que tenamos que cerrar todas las Acciones Correctivas y Preventivas que tengamos abiertas. (Tambin hay muchas AC y AP de 3 aos atras y algunas no tienen escritas las causas, se resulta muy difcil cerrarlas).
    Ahora, dentro de 2 semanas, la misma empresa va a volver a auditar la nuestra empresa, y tenemos que, por lo menos el trabajo que me encomendaron a mi, hacer esas dos tareas.
    Qu sera lo mejor que podra hacer en estos casos?

    Desde ya, muchas gracias por todo.

    Un cordial saludo.
  • One Economic&Quality Consulting
    • 15/11/13 21:18
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    (0/0)
    Vamos a ver. Lo que te han pedido es una autntica chorrada.

    Como pretenden que cierres NC de hace 3 aos ?
    Es ms Qu utilidad tiene cerrar una NC de hace 3 aos cuyo mal seguro que no tiene solucin ?

    Lo que te deberan haber dicho es que plantearas un plan de accin en el que todas esas NC se dieran por cerradas, despus de analizarlas y solo aquellas cuyo efecto an sea corregible e interese hacerlo se haga.
    El resto es simplemente trabajar para nada.

    Habla con ellos y exponselo antes de que vuelvan. Diles que aquellas NC, acciones correctivas o preventivas que ya no tienen solucin se cierran y que el resto, aquellas que como te he dicho sean de utilidad si que se van a desarrollar.

    A veces es mejor plantear un plan de accin a hacer, sentndonos un rato a pensar y a planificar.
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    Saludos

    Rafael

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  • David Saavedra Zrate
    • 17/11/13 20:49
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    (0/0)
    El cliente o empresa que les audita tiene razn, que es una locura lo que les pide de cerrar unas NC de hace aos si, pero tiene razn. Pero creo que la locura ms grande es que ustedes hayan permitido descuidar 3 aos el SGC.

    Lo que el auditor les pide es atender el SGC.


    Olvdense de la empresa que los audita, cntrense en averiguar el porqu descuidaron el SGC, quiz esas NC ya se corrigieron despus de 3 aos, quiz el proceso ya no exista, no lo se, pero lo que el auditor les pide es actuar.

    Saludos
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  • Wilbert Arturo Vivas Torrez
    • 18/11/13 6:43
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    Hola, como mencin Rafael y David son locuras lo que piden, sin embargo lo que menciona David res el punto clave, descuidar un SGC tres aos es igual a no tener nada, lo peor es que en las auditoras y revisiones por la direccin subsecuentes no se tomaron acciones, te preguntara a modo de curiosidad Est certificado el sistema? Porque no veo cmo.

    Te recomiendo que hagan una revisin por la direccin y documenten lo que te plantean, dar por cerradas las NC y en esta ocasin tomar medidas drsticas.

    Saludos.
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    Wilbert Vivas
  • Porta1271
    • 18/11/13 12:53
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    (0/0)
    En estos momentos estoy cerrando las AC y las AP que estn a mi alcance, las mas recientes. En cuanto a las otras mas antiguas, las cerrar sin causa, as como estn, porque ms no puedo hacer. Pondr todo esto en la revisin por la direccin, y tomar medidas para que no se demoren los cierres de todos los tipos de acciones.
    Agradezco a todos su ayuda, me sirvi mucho!
    Espero poder, dentro de poco, contribuir con conocimientos en esta gran sociedad.
    Saludos, y hasta la prxima
  • Invitado
    • 19/11/13 23:43
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    (0/0)
    Buenas tardes:

    Disculpe la molestia y por tocar un tema distinto al planteado.

    Estamos implementando un SGC en una empresa de Consultora en temas relacionados a Seguridad y salud Ocupacional, para ello hacemos uso de equipos como Sonmetros, equipos de vibracin, etc. Adicionalmente, brindamos el servicio de calibracin de equipos con patrones entregados por nuestros proveedores, el detalle es que nuestra empresa no est Acreditada por INDECOPI (en Per) bajo ninguna norma.

    Mi pregunta es, Hay algn problema con ISO 9001 en brindar un servicio de calibracin sin estar Acreditados?

    A la espera de sus comentarios.

    Saludos cordiales.
  • David Saavedra Zrate
    • 20/11/13 0:00
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    (1/0)
    Legalmente no hay ningn problema, pero para garantizar que tus procesos de calibracin sean correctos deben basarse en una norma y estar acreditado. La norma no habla de un laboratorio acreditado, slo menciona que deben calibrarse con patrones trazables nacionales o internacionales. Normalmente los clientes buscan asegurar la exactitud y precisin de los equipos exigiendo proveedores acreditados.

    Si quieren obtener un mercado mayor y ser confiable, es preferible acreditarse.

    Saludos
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  • Invitado
    • 20/11/13 0:06
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    (0/0)
    Muchas gracias por su pronta respuesta.

    Entonces no hay problema en que haga un Procedimiento de Calibracin de Equipos y emita Certificado de Calibracin?
    Parte de nuestro alcance para la certificacin es "...mantenimiento y calibracin de equipos de monitoreo de Seguridad y Salud Ocupacional", puedo mantener el alcance o me recomienda cambiarlo.

    Muchas gracias.

    Saludos cordiales.
  • David Saavedra Zrate
    • 20/11/13 0:13
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    (1/0)
    Debo aclarar algo, si es un proceso que vas a certificar, es probable que te lo exijan, pero ms que certificacin es acreditacin como laboratorio de mantenimiento y calibracin de equipos.

    Investiga en tu pas el proceso de acreditacin y la entidad que la realiza.

    Saludos.
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    • 20/11/13 0:27
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    (0/0)
    En realidad no tenemos un laboratorio, hacemos calibraciones en una instalacin a temperatura ambiente porque el manual de los equipos que usamos no los considera importante.

    He investigado sobre el tema, en el Per la entidad encargada de la Acreditacin es Indecopi, pero no tiene patrones disponibles para los equipos que tenemos, es por ello que calibramos con los patrones que nos brinda el proveedor internacional. El propsito por ahora es certificar el proceso de calibracin con ISO 9001 y ms adelante hacer lo mismo con la ISO 17025.

    La norma ISO 9001 exige una Acreditacin para poder certificar el proceso de calibracin?

    Por otro lado, necesito saber cules son los registros necesarios para un procedimiento de calibracin.


    Muchas Gracias

    Un abrazo.
  • Wilbert Arturo Vivas Torrez
    • 20/11/13 23:00
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    (2/0)

    solmakh escribi:
    En realidad no tenemos un laboratorio, hacemos calibraciones en una instalacin a temperatura ambiente porque el manual de los equipos que usamos no los considera importante.

    He investigado sobre el tema, en el Per la entidad encargada de la Acreditacin es Indecopi, pero no tiene patrones disponibles para los equipos que tenemos, es por ello que calibramos con los patrones que nos brinda el proveedor internacional. El propsito por ahora es certificar el proceso de calibracin con ISO 9001 y ms adelante hacer lo mismo con la ISO 17025.

    La norma ISO 9001 exige una Acreditacin para poder certificar el proceso de calibracin?

    Por otro lado, necesito saber cules son los registros necesarios para un procedimiento de calibracin.


    Muchas Gracias

    Un abrazo.


    Hola, debo aclararte algo antes, existen diferencias grandes entre la acreditacin y la certificacin, en Mxico, segn la Ley Federal sobre Metrologa y Normalizacin:

    Acreditacin: el acto por el cual una entidad de acreditacin reconoce la competencia tcnica y confiabilidad de los organismos de certificacin, de los laboratorios de prueba, de los laboratorios de calibracin y de las unidades de verificacin para la evaluacin de la conformidad.

    Certificacin: procedimiento por el cual se asegura que un producto, proceso, sistema o servicio se ajusta a las normas o lineamientos o recomendaciones de organismos dedicados a la normalizacin nacionales o internacionales.

    Calibracin: el conjunto de operaciones que tiene por finalidad determinar los errores de un instrumento para medir y, de ser necesario, otras caractersticas metrolgicas.

    Organismos de certificacin: las personas morales que tengan por objeto realizar funciones decertificacin.

    Personas acreditadas: los organismos de certificacin, laboratorios de prueba, laboratorios de calibracin y unidades de verificacin reconocidos por una entidad de acreditacin para la evaluacin de
    la conformidad.

    Evaluacin de la conformidad: la determinacin del grado de cumplimiento con las normas oficiales mexicanas o la conformidad con las normas mexicanas, las normas internacionales u otras
    especificaciones, prescripciones o caractersticas. Comprende, entre otros, los procedimientos de muestreo, prueba, calibracin, certificacin y verificacin.

    Habiendo mencionado lo anterior:

    - No existe inconveniente que tu calibres tus propios equipos con un patrn que te haya proporcionado el proveedor, siempre y cuando ste ltimo tenga trazabilidad a patrones internacionales/nacionales y solo sea utilizado para estos fines (patrn). Adems es necesario que este patrn lo calibres/verifiques por lo menos una vez al ao (manteniendo el punto de la trazabilidad) precisamente para evaluar el error que te genera y poder analizar y concluir si puedes seguirlo usando tal cual o en su caso proceder a algn ajuste (si aplica). En Mxico hasta hace unos meses se utilizaba el trmino "Informe de calibracin" sin embargo por autorizacin de la Secretara de Economa se puede llamar "Certificado de calibracin" pero est sujeto a los organismos acreditados.

    -La norma ISO 9001 no exige acreditacin alguna sin embargo tu no eres un organismo de evaluacin de la conformidad acreditado para estos fines, por lo tanto no puedes realizar proceso de certificacin de ningn tipo ni emitir certificados de calibracin a externos, la documentacin que generes ser de uso interno, en este caso puedes llamarlo como tu desees pero conociendo lo anterior y documentndolo.

    -Mencionas que la INDECOPI es la encarga de acreditar y ella no cuenta con patrones, te comento que los Organismos de Acreditacin no tienen obligacin de mantenern patrn alguno debido a que su funcin no es calibrar, porque estaran incurriendo en conflicto de intereses al ser juez y parte. Podras investigar algn laboratorio mediante el INDECOPI, ellos deberan tener un listado sobre los laboratorios de calibracin acreditados.

    Saludos.
    _________________
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    Lo importante no es tener la respuesta, sino hacer la pregunta correcta.
    Wilbert Vivas
  • metrologom
    • 25/11/13 23:50
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    • Posts: 7
    (1/0)
    Primero, para brindar el servicio de calibracin debes reunir requisitos como un mtodo normalizado, condiciones ambientales, un modelo de calculo de incertidumbre y un sistema de asegurameinto de las mediciones, adicionalmente a esto debes tener trazabilidad en tus mediciones y patrones.

    Saludos
    FRL
  • Invitado
    • 26/11/13 2:41
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    (0/0)
    Muchas gracias. Me queda ms claro el tema.

    Saludos.

    wilvivas escribi:

    solmakh escribi:
    En realidad no tenemos un laboratorio, hacemos calibraciones en una instalacin a temperatura ambiente porque el manual de los equipos que usamos no los considera importante.

    He investigado sobre el tema, en el Per la entidad encargada de la Acreditacin es Indecopi, pero no tiene patrones disponibles para los equipos que tenemos, es por ello que calibramos con los patrones que nos brinda el proveedor internacional. El propsito por ahora es certificar el proceso de calibracin con ISO 9001 y ms adelante hacer lo mismo con la ISO 17025.

    La norma ISO 9001 exige una Acreditacin para poder certificar el proceso de calibracin?

    Por otro lado, necesito saber cules son los registros necesarios para un procedimiento de calibracin.


    Muchas Gracias

    Un abrazo.


    Hola, debo aclararte algo antes, existen diferencias grandes entre la acreditacin y la certificacin, en Mxico, segn la Ley Federal sobre Metrologa y Normalizacin:

    Acreditacin: el acto por el cual una entidad de acreditacin reconoce la competencia tcnica y confiabilidad de los organismos de certificacin, de los laboratorios de prueba, de los laboratorios de calibracin y de las unidades de verificacin para la evaluacin de la conformidad.

    Certificacin: procedimiento por el cual se asegura que un producto, proceso, sistema o servicio se ajusta a las normas o lineamientos o recomendaciones de organismos dedicados a la normalizacin nacionales o internacionales.

    Calibracin: el conjunto de operaciones que tiene por finalidad determinar los errores de un instrumento para medir y, de ser necesario, otras caractersticas metrolgicas.

    Organismos de certificacin: las personas morales que tengan por objeto realizar funciones decertificacin.

    Personas acreditadas: los organismos de certificacin, laboratorios de prueba, laboratorios de calibracin y unidades de verificacin reconocidos por una entidad de acreditacin para la evaluacin de
    la conformidad.

    Evaluacin de la conformidad: la determinacin del grado de cumplimiento con las normas oficiales mexicanas o la conformidad con las normas mexicanas, las normas internacionales u otras
    especificaciones, prescripciones o caractersticas. Comprende, entre otros, los procedimientos de muestreo, prueba, calibracin, certificacin y verificacin.

    Habiendo mencionado lo anterior:

    - No existe inconveniente que tu calibres tus propios equipos con un patrn que te haya proporcionado el proveedor, siempre y cuando ste ltimo tenga trazabilidad a patrones internacionales/nacionales y solo sea utilizado para estos fines (patrn). Adems es necesario que este patrn lo calibres/verifiques por lo menos una vez al ao (manteniendo el punto de la trazabilidad) precisamente para evaluar el error que te genera y poder analizar y concluir si puedes seguirlo usando tal cual o en su caso proceder a algn ajuste (si aplica). En Mxico hasta hace unos meses se utilizaba el trmino "Informe de calibracin" sin embargo por autorizacin de la Secretara de Economa se puede llamar "Certificado de calibracin" pero est sujeto a los organismos acreditados.

    -La norma ISO 9001 no exige acreditacin alguna sin embargo tu no eres un organismo de evaluacin de la conformidad acreditado para estos fines, por lo tanto no puedes realizar proceso de certificacin de ningn tipo ni emitir certificados de calibracin a externos, la documentacin que generes ser de uso interno, en este caso puedes llamarlo como tu desees pero conociendo lo anterior y documentndolo.

    -Mencionas que la INDECOPI es la encarga de acreditar y ella no cuenta con patrones, te comento que los Organismos de Acreditacin no tienen obligacin de mantenern patrn alguno debido a que su funcin no es calibrar, porque estaran incurriendo en conflicto de intereses al ser juez y parte. Podras investigar algn laboratorio mediante el INDECOPI, ellos deberan tener un listado sobre los laboratorios de calibracin acreditados.

    Saludos.
  • Invitado
    • 26/11/13 2:49
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    Hola Metrologom,

    Muchas gracias por la informacin, quiero aprovechar tu experiencia para consultarte sobre el "modelo de clculo de incertidumbre" y el "sistema de aseguramiento de las mediciones".

    Quisiera saber si existe una frmula general para calcular la incertidumbre y si no existiera, cul sera la frmula ideal para calcular la incertidumbre de equipos de monitoreo de seguridad y salud ocupacional como equipos de bombas y gases.

    por otro lado, quisiera saber a qu te refieres exactamente con sistema de aseguramiento de las mediciones, si tuvieras unos ejemplos, agradeceria mucho que lo compartas.

    Gracias por anticipado.

    Un abrazo.


    metrologom escribi:
    Primero, para brindar el servicio de calibracin debes reunir requisitos como un mtodo normalizado, condiciones ambientales, un modelo de calculo de incertidumbre y un sistema de asegurameinto de las mediciones, adicionalmente a esto debes tener trazabilidad en tus mediciones y patrones.

    Saludos
    FRL
  • metrologom
    • 26/11/13 5:35
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    Para el calculo de incertidumbre tenemos a la GUM que es una gua para determinar la incertidumbre tipo A y tipo B y aplica la ley de expansin de los errores.

    Para cada instrumento o tcnica, la incertidumbre esta determinada por los factores que influyen directamente sobre la medicin, en Mxico las dividimos por magnitudes y cada magnitud tiene un tipo especifico de consideraciones para definir el modelo matemtico para cada instrumento.

    Para el caso de aseguramiento de mediciones me refiero a la cobertura del punto 7.6 de la ISO 9001, y ms especficamente a la aplicacin de la norma ISO 10012.

    Para cada instrumento que utilizas debes tener un modelo de calculo de incertidumbre, este en el caso de la calibracin te sirve para una vez determinado el error o desviacin, nos dice con cuanta certidumbre estas indicando esta variacin.

    Desconozco que tipo de instrumentos estas utilizando, pero nos servira un listado para poder primero encuadrarlos a cada magnitud y despus que factores afectan la medicin para determinar la formula que aplicara a su modelo, los grados de libertad que se le asignan y finalmente que sensibilidad tiene el equipo para como bien dices determinar si las variables son significativas o no.

    Saludos
    FRL
  • Invitado
    • 26/11/13 15:55
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    Buen da Metrolog, te envo adjunto la lista de los instrumentos que se calibran en la empresa. Agradecera mucho me ayudes a obtener el mtodo de calibracin para cada instrumento.

    A la espera de tus comentarios.

    Saludos cordiales.
  • metrologom
    • 26/11/13 18:46
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    mmmm, mira mi email debe verse sino, aqu esta simagsmex@gmail.com

    Saludos
    FRL