No conformidad de auditoría por no tomar correctamente unos registros en producción - Tema
portalcalidad
Facebook Twitter
User:   Psswd:   Psswd? | Registro
Artículos · Documentos · Foros · Temáticas · Comunidad · Ranking · Mapa
Foro: Auditorías de certificación ISO 9001

No conformidad de auditoría por no tomar correctamente unos registros en producción

Temáticas
  • Juliana
    #1
    • 14/08/13 16:27
    • Imagen de Juliana
    • Reg.: 10/08/11
    • Perú
    • Posts: 62
    (2/0)
    Ok
    No
    Buenos dias amigos

    Me han colocado una NC menor, ya que encontraron regsitros del proceso productivo incompeltos o mal llenados. Esta no conformidad es respecto al 7.5.1 de la norma, mas yo creo que es una no conformidad por 4.2.4.

    Ademas estoy plantenado como acciones capaciatr al personal para el buen manejo de los regsitros.

    Espero sus comentarios

    Les dejo mi no conformidad
    Se encontraron las siguientes desviaciones:

    No se tiene el registro “Control de Ritmo de producción” en donde se realiza el seguimiento de proceso según lo establece el procedimiento para la realización del producto Rev. 03. Casos:
    • OP 01/13 - Sulfato de cobre AFG - Cliente Chanel
    • OP24B/13 - Carbonato de cobre - Cliente Norken
    • OP26A/13 - Caldo bordales – Cloiente Meltap

    En el “Control de secadores de sulfato de cobre” se indica un campo “Batch”. Sin embargo no está completados dichos campos en las mallas correspondientes. Casos: 26, 27, 28, 30.04.13, 2 y 3.05.13

    Según el procedimiento de Caldo Bordales Rev. 03 ítem 7, se indica que se llena el registro 75.01.601 Control de producción de caldo bordales; el cual contiene campos de secado, embolsado entre otros. Sin embargo, se evidencia que no se están llenado dichos campos correctamente. Caso: OP26A/13.

    No se llenaba el campo de Densidad en el registro “Control de Toerres de Sulfato de Cobre” para el en la producción de Sulfato de Cobre Batch 162.
  • Carlos Andrés Carmona H.
    #2
    • 14/08/13 16:49
    • Imagen de Carlos Andrés Carmona H.
    • Reg.: 11/03/13
    • Manizales - Colombia
    • Posts: 203
    (0/1)
    Ok
    No
    Hola,

    Efectivamente la no conformidad, en mi concepto, estaría asociada al numeral 4.2.4 Control de Registros. Una cosa es que "no se evidencie el registro" o se "diligencie incompleto o erróneamente" y otra muy diferente es que no se haga seguimiento al producto o a la prestación del servicio.

    Saludos,
    _________________

    Carlos Andrés Carmona Hurtado

    Especialista en Gerencia de la Calidad - Consultor en Calidad - Auditor HSEQ

  • DATTA & QUALITY Consultores S.C.
    #3
    • 14/08/13 18:02
    • Imagen de DATTA & QUALITY Consultores S.C.
    • Reg.: 5/05/08
    • Posts: 21
    (2/2)
    Ok
    No
    A principio, estoy de acuerdo con el Auditor. Lo que él identificó, no parece ser un problema de "control de registros", pero si evidencia de que los "controles definidos en los procesos" no se están llevando a cabo conforme se definió en los procedimientos.

    Es fundamental que en la redacción de las no conformidades se defina el requisito y la evidencia que demuestra el incumplimiento de este requisito. Me parece que el auditor documentó adecuadamente ambos.

    Con relación a su acción correctiva, para realizar algún comentario, es fundamental entender su mecanismo de análisis de causas y cuáles fueran las conclusiones (causas identificadas). Como aportación, una primera pregunta sería; ¿Ya no estaban capacitados en el manejo de sus procedimientos y registros?

    Saludos y suerte
    _________________
    Ing. Marcelo A.F. Villaça R.C.
    Director de Proyectos
    DATTA & QUALITY Consultores, S.C. – México
    Tel.: +52 229 9378123 / 9358887 / 9358886
    e-mail: quality@qualityexperts.org
  • Angelita
    #4
    • 14/08/13 19:12
    • Imagen de Angelita
    • Reg.: 10/02/12
    • Colombia
    • Posts: 667
    (2/2)
    Ok
    No
    Buen día, desde mi punto de vista la NC está bien generada por el auditor, especialmente en el primer parrafo cuando menciona que no se encuentran registros de “Control de Ritmo de producción”, si este registro es evidencia del control de la operación, el numeral es 7.5.1. Sin embargo con las demas evidencias que él genera hay otro hallazgo y efectivamente tiene que ver con 4.2.4 y es que por el hecho de que los registros están incompletos, no se evidencia la conformidad (total) con los requisitos solicitados en dicho registro.

    Las no conformidades asociadas a 4.2.4 deben estar argumentadas al incumplimiento de los requisitos que allí se plasman, es decir que los registros muestren evidencia objetiva, que se puedan identificar, que se cumpla con su almacenamiento, protección, recuperación, retención, disposición, ademas de que sean legisbles.
    Cuando el registro "no existe", la NC se debe asociar al numeral de la norma que solicita explicitamente dicho registro.
  • Wilbert Arturo Vivas Torrez
    #5
    • 15/08/13 15:58
    • Moderador
    • Imagen de Wilbert Arturo Vivas Torrez
    • Reg.: 22/04/09
    • Poza Rica, Veracruz, México
    • Posts: 2624
    (3/0)
    Ok
    No
    Hola, yo me inclinaría por comentar que no veo existencia de algún incumplimiento del apartado 4.2.4, ya que la norma utiliza este solo para un adecuado control de los mismos, limitándonos a:

    - identificación,
    - almacenamiento,
    - protección,
    - recuperación,
    - retención,
    - disposición, y
    - legibilidad,

    no veo algún incumplimiento de ello en la redacción, si acaso existiera una NC relacionada al llenado sería en contra de algún requisito establecido en el propio sistema de la empresa.

    Saludos.
    _________________
    Ing. Wilbert Arturo Vivas Torrez
    Veritas et Triumphus
    Director y consultor

    Consultoría, capacitación y auditoría en:
    - ISO 9001
    - ISO 14001
    - ISO 45001
    - ISO/IEC 17025
    - ISO/IEC 17021
    - ISO/IEC 17020
    - FSSC 22000

    Cel. (+52) 782 185 3484
    Correo: direccion@veritasdemexico.com

    Sígueme en: www.facebook.com/veritasettriumphus

    Lo importante no es tener la respuesta, sino hacer la pregunta correcta.
    Wilbert Vivas
  • Angelita
    #6
    • 15/08/13 16:54
    • Imagen de Angelita
    • Reg.: 10/02/12
    • Colombia
    • Posts: 667
    (1/1)
    Ok
    No
    Tienes razón Wilvilvas, pero pienso que sí debe al menos considerarse como no conformidad potencial, dado que la falta de diligenciamiento de los registros puede traer consecuencias en la operación. Que pasa si un operario no diligencia un número de lote o una fecha en la que inicia una actividad o si no se registra la firma de alguien que debe aprobar algo? se puede perder la trazabilidad, el control, entre otros y ademas, dependiendo de la información que deje de registrarse, el registro puede no mostrarme evidencia objetiva.

    Es una sugerencia y es cuestión de habitos, el personal debería tener la cultura de diligenciar los formatos completos, cada espacio puesto en un formato es porque es información necesaria. Se requiere mucha sensibilización, compromiso y seguimiento.

    Saludos.
  • Wilbert Arturo Vivas Torrez
    #7
    • 15/08/13 17:19
    • Moderador
    • Imagen de Wilbert Arturo Vivas Torrez
    • Reg.: 22/04/09
    • Poza Rica, Veracruz, México
    • Posts: 2624
    (3/1)
    Ok
    No
    Hola Angelita, es verdad lo que comentas, sin embargo de igual manera creo que no caería en 4.2.4, sino contra algún documento propio del sistema, incluso me atrevería a decir que en el 6.2.2 d) de la ISO 9001 ya que la falta de llenado de espacios generalmente es cuestión de personal, probablemente capacitación, pero en un mayor grado de toma de conciencia.

    Saludos.
    _________________
    Ing. Wilbert Arturo Vivas Torrez
    Veritas et Triumphus
    Director y consultor

    Consultoría, capacitación y auditoría en:
    - ISO 9001
    - ISO 14001
    - ISO 45001
    - ISO/IEC 17025
    - ISO/IEC 17021
    - ISO/IEC 17020
    - FSSC 22000

    Cel. (+52) 782 185 3484
    Correo: direccion@veritasdemexico.com

    Sígueme en: www.facebook.com/veritasettriumphus

    Lo importante no es tener la respuesta, sino hacer la pregunta correcta.
    Wilbert Vivas
  • David Saavedra Zárate
    #8
    • 15/08/13 18:07
    • Moderador
    • Imagen de David Saavedra Zárate
    • Reg.: 18/09/09
    • México
    • Posts: 4241
    (4/0)
    Ok
    No
    Es interesante la observación de wilbert, Registros hay, no se llenan adecuadamente algunos campos, ese es el problema de forma, y cuando eso sucede tiene que ver con el control de la producción.

    Normalmente hay formatos que cuando no se llenan adecuadamente es por dos cuestiones, porque se le olvida al operador, o porque ese campo no es importante y hay que modificar.

    Saludos
    _________________

    Atentamente

    Ing. David Saavedra Zárate

    Consultor y Director

    Sistemas Avanzados en Calidad
    www.sacalidad.com.mx


    director@sacalidad.com.mx

    móvil: (52) 5540784463

    Un Sistema de Gestión de la Calidad debe trabajar para nosotros, nunca nosotros para el sistema.

    Cursos y consultoría en campo/on line

    Costos especiales a miembros del portal en cursos, consultoría, paquete de procedimientos, materiales.

  • Juliana
    #9
    • 15/08/13 19:26
    • Imagen de Juliana
    • Reg.: 10/08/11
    • Perú
    • Posts: 62
    (0/0)
    Ok
    No
    Gracias atodos por sus comentarios
  • VirginiaM
    #10
    • 17/07/17 18:52
    • Imagen de VirginiaM
    • Reg.: 27/06/17
    • Posts: 16
    (0/0)
    Ok
    No
    Hola, como debe ser tratada la no conformidad si el formato no fue diligenciado porque la persona responsable se olvidó de hacerlo?
  • Wilbert Arturo Vivas Torrez
    #11
    • 18/07/17 23:55
    • Moderador
    • Imagen de Wilbert Arturo Vivas Torrez
    • Reg.: 22/04/09
    • Poza Rica, Veracruz, México
    • Posts: 2624
    (0/0)
    Ok
    No

    VirginiaM escribió:
    Hola, como debe ser tratada la no conformidad si el formato no fue diligenciado porque la persona responsable se olvidó de hacerlo?


    Hola, se debe tratar como lo que acabas de decir, una no conformidad. Sin embargo solo se puede considerar como tal si es un requisito el haberlo hecho.

    Saludos.
    _________________
    Ing. Wilbert Arturo Vivas Torrez
    Veritas et Triumphus
    Director y consultor

    Consultoría, capacitación y auditoría en:
    - ISO 9001
    - ISO 14001
    - ISO 45001
    - ISO/IEC 17025
    - ISO/IEC 17021
    - ISO/IEC 17020
    - FSSC 22000

    Cel. (+52) 782 185 3484
    Correo: direccion@veritasdemexico.com

    Sígueme en: www.facebook.com/veritasettriumphus

    Lo importante no es tener la respuesta, sino hacer la pregunta correcta.
    Wilbert Vivas
  • VirginiaM
    #12
    • 19/07/17 20:54
    • Imagen de VirginiaM
    • Reg.: 27/06/17
    • Posts: 16
    (0/0)
    Ok
    No

    Wilbert Arturo Vivas Torrez escribió:

    VirginiaM escribió:
    Hola, como debe ser tratada la no conformidad si el formato no fue diligenciado porque la persona responsable se olvidó de hacerlo?


    Hola, se debe tratar como lo que acabas de decir, una no conformidad. Sin embargo solo se puede considerar como tal si es un requisito el haberlo hecho.

    Saludos.


    Gracias por tu respuesta. Entiendo que debe abrirse una NC y que la corrección inmediata es completar dicho formato. En mi caso la persona olvidó completar un programa de participación en interlaboratorios. Mi duda es cual es la acción correctiva a levar a cabo en caso de un olvido?

    Saludos
  • Wilbert Arturo Vivas Torrez
    #13
    • 19/07/17 22:44
    • Moderador
    • Imagen de Wilbert Arturo Vivas Torrez
    • Reg.: 22/04/09
    • Poza Rica, Veracruz, México
    • Posts: 2624
    (0/0)
    Ok
    No

    VirginiaM escribió:

    Wilbert Arturo Vivas Torrez escribió:

    VirginiaM escribió:
    Hola, como debe ser tratada la no conformidad si el formato no fue diligenciado porque la persona responsable se olvidó de hacerlo?


    Hola, se debe tratar como lo que acabas de decir, una no conformidad. Sin embargo solo se puede considerar como tal si es un requisito el haberlo hecho.

    Saludos.


    Gracias por tu respuesta. Entiendo que debe abrirse una NC y que la corrección inmediata es completar dicho formato. En mi caso la persona olvidó completar un programa de participación en interlaboratorios. Mi duda es cual es la acción correctiva a levar a cabo en caso de un olvido?

    Saludos


    Hola, eso lo tendrán que determinar ustedes con su análisis de causa, sin embargo, entre muchas opciones, existen herramientas informáticas que ayudan a planificar y recordar determinadas actividades, pero te repito, todo dependerá del resultado de su análisis.

    Saludos.
    _________________
    Ing. Wilbert Arturo Vivas Torrez
    Veritas et Triumphus
    Director y consultor

    Consultoría, capacitación y auditoría en:
    - ISO 9001
    - ISO 14001
    - ISO 45001
    - ISO/IEC 17025
    - ISO/IEC 17021
    - ISO/IEC 17020
    - FSSC 22000

    Cel. (+52) 782 185 3484
    Correo: direccion@veritasdemexico.com

    Sígueme en: www.facebook.com/veritasettriumphus

    Lo importante no es tener la respuesta, sino hacer la pregunta correcta.
    Wilbert Vivas