Foro: 7.6 Control de los equipos de seguimiento y medicin en ISO 9001

Calibracin/Verificacin de termmetros y manmetros

  • Olgos
    • 18/04/08 19:59
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    (11/2)
    Hola a todos! es mi primera intervención en este foro; lo primero pediros paciencia sobre mi desconocimiento en el tema y (quizá) lo absurdo de mis preguntas, pero llevo poco tiempo en este mundillo...... en una empresa con termómetros y manómetros, ¿cuales son los pasos a seguir? os pongo lo que yo tengo entendido: lo primero enviar a calibrar estos aparatos para obtener el certificado de calibración; lo segundo establecer la incertidumbre de estos equipos para luego elaborar unas fichas para su control y seguimiento, es decir, para elaborar la verificación y tercero, defirnir la forma de verificación de estos equipos: por ejemplo, cada seis meses se tomarán cinco medidas y la media de los resultados no debe superar el grado de incertidumbre establecido. es así como hay que acerlo? estoy confundiendo los términos? por favor, necesito unas nociones básicas para principiantes. gracias de antemano. un saludo
  • Invitado
    • 19/04/08 5:58
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    (4/2)
    Hola Olgos;
    Los equipos de medida y ensayo utilizados en el laboratorio y que tengan un efecto sobre la exactitud o validez de los ensayos habrn de calibrarse antes de su puesta en servicio y, posteriormente, cuando sea necesario de acuerdo con el programa de calibracin establecido, ya que las caractersticas de medida de los equipos se degradan con el paso del tiempo y de uso.
    El programa global de calibracin de los equipos ha de concebirse y aplicarse de forma que, cuando sea aplicable, pueda asegurarse la trazabilidad de las medidas efectuadas por el laboratorio en relacin con patrones nacionales o internacionales disponibles. Cuando no sea aplicable la trazabilidad en relacin con patrones nacionales o internacionales, el laboratorio de ensayos habr de poner de manifiesto satisfactoriamente la correlacin o la exactitud de los resultados de los ensayos.
    As pues, en el caso de que no sea posible encontrar laboratorios que permitan que los patrones de referencia de cualquier laboratorio de metrologa tengan una adecuada trazabilidad a patrones nacionales o internacionales, se buscar trazabilidad en laboratorios de reconocida solvencia, con lo que ser preciso hacer una validacin a travs de materiales de referencia, intercomparaciones dentro del propio laboratorio, o por medio de su participacin en una comparacin de ensayos interlaboratorios.
  • Jorge Pereiro
    • 19/04/08 14:38
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    (8/1)
    Hola Olgos,


    aprovecho esta cuestin para recomendarte que visites una seccin especfica sobre el concepto de incertidumbre y tolerancia (su significado y aplicacin dentro de la gestin de la calidad).


    Lo que dice Sandra me parece correcto. Lo que yo voy a explicar va dirigido a clarificar algn concepto:


    --> Cuando envas un equipo a calibrar, lo haces para que te digan qu nivel de error tiene dicho equipo, por ejemplo, un termmetro.
    Este "nivel de error" se refleja en el certificado de calibracin, y se denomina incertidumbre. Cuando tengas los certificados en la mano, llama al laboratorio para que te expliquen de qu forma han expresado la incertidumbre (incertidumbre tpica o expandida) y el significado de cada parmetro reflejado.


    Cuando conozcas las incertidumbre de cada aparato, debers contrastar su valor con la tolerancia de aquello que se va a medir.

    Por ejemplo:

    Supongamos que un producto tiene conservarse a -60C, y que la tolerancia es de +-5C. Y que por otro lado tenemos el termmetro cuya incertidumbre expandida es +-2C.


    Puedes utilizar este termmetro para controlar la temperatura de este proceso?

    El criterio habitual es exigir que la incertidumbre expandida sea de 3 a 10 veces ms pequea que la tolerancia admitida. As que en este caso la respuesta es no.


    Hacer esto, es decir, comprobar la integridad de vuestro sistema de medicin, es el objetivo de tu trabajo. Tu misin es asegurar que los controles de calidad realizados con los equipos de medicin son fiables.

    Identifica cada equipo, haz una ficha de cada uno, enva alguno a calibrar, comprueba su conformidad para el uso previsto, y despus ya puedes hacer el plan de calibracin/verificacin.

    Si la proporcin entre la tolerancia y la incertidumbre es muy abultada, entonces no hace falta que enves todos los equipos a calibrar. Puedes verificar el resto contrastndolos con el equipo cuya incertidumbre es conocida.

    Un saludo,
    Jorge
  • rodrigo durn
    • 21/04/08 17:54
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    (4/0)
    Estimada(o) Olgos, Jorge y Sandra:

    Quisiera complementar sus respuestas con unas consideraciones de carcter ms general que son aplicables al momento de abordar la clusula 7.6:

    El objetivo de la misma es que la organizacin determine y asegure las variables que eventualmente puedan afectar las "precisin" de la medicin.

    Se debe considerar la diferencia que se hace entre "seguimiento"(psima traduccin del original "monitoring") y "medicin", ya que a partir de esa distincin, la "aplicabilidad" de los requisitos de 7.6 eventualmente diferirn.

    En efecto la exigencia de calibracin o verificacin( accin ms adecuada para cubrir los requisitos y espirit de la clusula, segn mi criterio), es aplicable solo al equipo de MEDICIN, es por lo tanto relevante que definas si tus "dispositivos" ("equipos" en la prxima versin de la ISO 9001:2008) son usados para proporcionar la evidencia de la conformidad del producto con los requisitos determinados" , lo que los catalogara como "equipos de medicin" y por ende deberan estar sujetos a calibracin o verificacin. Si por el contrario tus manmetros y termmetros son usados para "hacer un seguimiento que implica la observacin, supervisin, o mantencin bajo revisin de ciertas variables", no se requerir calibracin o verficiacin.

    Para aclarar algo el ltimo comentarios asociado a los dispositivos de segumiento cito el ejemplo utilizado en documento

    "Auditando el control de los dispositivos de seguimiento y medicin" del TC 176 /ISO9001 Auditing Practices Group

    "Por ejemplo en algunas industrias un manmetro puede ser usado:

    como un indicador (e.g. para asegurar la presencia de presin);
    como un dispositivo de seguimiento (e.g. para asegurar que la presin es estable y el proceso est bajo control); y
    como equipo de medicin (e.g. cuando el valor preciso de la presin es importante para la calidad del producto)."


    Saludos Rodrigo D
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    J Rodrigo Durán IRCA QMS Auditor/Lead Auditor and Internal Auditor ( Auditor Líder de Calidad ISO 9001) OH&S Management Systems Auditor / Lead Auditor ( Auditor Líder OHSAS 18001)

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  • Jorge Pereiro
    • 21/04/08 19:27
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    (2/0)
    Hola Rodrigo,


    coincido con lo que dices, aunque quiero abrir un pequeo debate en torno al tema del seguimiento.

    A m tambin me parece que los equipos de seguimiento no requieren calibracin. No miden nada, as que no hay ninguna incertidumbre que determinar, pero creo que s les es aplicable la verificacin.

    Estoy hablando de acoger el trmino verificacin en su sentido amplio, y no slo metrolgico. Utilizando el ejemplo que has expuesto, cada cierto tiempo conviene "verificar" los manmetros para garantizar que son capaces de detectar el umbral de presin que nos interesa detectar.

    Lo mismo sucede con un palpador de fin de carrera. Este caso me lo encontr en una empresa de envasado. Tenan numerosos dispositivos que accioniaban contactos para realizar el seguimiento de los productos en la cadena.

    Lo que se hizo en este caso fue incluir la verificacin de estos palpadores dentro del plan de mantenimiento, aunque formalmente, fue descrito en la documentacin como dispositivos de seguimiento.


    Saludos,
    Jorge
  • rodrigo durn
    • 22/04/08 1:08
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    (0/0)
    Estimado Jorge, para este debate parto haciendo la distincin entre los normativamente correcto (conforme) y lo que eventualmente pueda resultar conveniente para cualquier organizacin.

    Cito la clusula:

    "La organizacin debe determinar el seguimiento y la medicin a realizar, y los dispositivos de medicin y seguimiento necesarios para proporcionar la evidencia de la conformidad del producto con los requisitos determinados.

    La organizacin debe establecer procesos para asegurarse de que el seguimiento y medicin pueden realizarse y
    se realizan de una manera coherente con los requisitos de seguimiento y medicin.

    Cuando sea necesario asegurarse de la validez de los resultados, el equipo de medicin debe

    a) calibrarse o verificarse a intervalos especificados o antes de su utilizacin, comparado con patrones de medicin trazables a patrones de medicin nacionales o internacionales; cuando no existan tales patrones debe registrarse la base utilizada para la calibracin o la verificacin;
    .........


    Como podemos destacado en rojo, la exigencia de calibracin o verificacin, es excluyente y solo alcanza a los equipos de medicin.

    Coincido en que el concepto de verificacin es amplio y que a partir de lo mismo podra considerarse su eventual aplicacin. Sin embargo la interpretacin del requisito esta dada por la estructura lgica del mismo, donde los elementos precedentes condicionan la interpretacin de las exigencias, la clusula parte haciendo una diferencia entre, dispositivos de medicin y seguimiento y luego agrega los "controles" necesarios para cada uno de ellos, que son como podemos leer exigibles solo al equipo de medicin.


    equipo de medicin --- calibrarse o verificarse

    Aparte de lo anterior debemos recordar, que eventualmente los dispositivos de seguimiento pueden estar vnculados al seguimiento y medicin de los procesos, 8.2.3 y/o seguimiento y medicin del producto 8.2.4.

    Creo que la falta de claridad respecto al alcance de los trminos "calibracin" que no aparece definido en la ISO 9000:2005, ni en la ISO TR 10012, pero que si es referenciado hacia la VIM 1993 y de "verificacin" que puede ser asumido como lo plantea la ISO 9000:2005 o como lo define el mismo documento VIM 1993.

    Planteo esta interpretacin, en el sentido de aclarar las exigencia aplicables al proceso y que son comprobadas durante las auditorias, en este conexto, insisto, no es exigible calibrar o verificar cualquier dispositivos que no sea usado para determinar el valor de una magnitud.

    Ahora si preguntas cual es mi opinin al respecto, coincido contigo, es ms soy partidario de verificar o calibrar ( o ambas opciones, aternativa que ignoro porque la norma excluye) todos los equipos utilizados en este proceso, ya sea que estn destinados a la medicin o al seguimiento, de hecho en una organizacin que asesor hace unos aos se opt por esta va, no obstante los costos inmediatos que esto implico a sabiendas que no eran necesario stricto sensu para declarar conformidad con el requisito.

    En resumen y con el fin de no generar confusiones en los usuarios, podra resumir la situacin como sigue:

    Existen 2 tipos de "dispositivos" asociados a la clusula 7.6?
    Si. De medicin y de segimiento

    La norma exige que todos ellos deben ser calibrados o verificados?
    No. Solo los de medicin

    Es recomendable extender el procesos de aseguramiento metrolgico a los dispositivos de seguimiento?

    Si. La prctica muestra que la correcta aplicacin de controles metrgicos redunda en una disminucin de no conformidades.


    Saludos Rodrigo D
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    J Rodrigo Durán IRCA QMS Auditor/Lead Auditor and Internal Auditor ( Auditor Líder de Calidad ISO 9001) OH&S Management Systems Auditor / Lead Auditor ( Auditor Líder OHSAS 18001)

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  • Jorge Pereiro
    • 22/04/08 16:17
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    (0/1)
    Es verdad Rodrigo.

    Tienes razn, y no se trata de un error de traduccin, porque en la versin inglesa tambin est, y en el draft 2008 tambin.

    No haba cado antes, y me parece una incoherencia grande de la Norma.

    Para qu titula: "Control de los equipos de seguimiento y medicin"?, si despus slo hay requisitos para controlar los equipos de medicin (exceptuando su coletilla final para el software).

    No te acostars, sin aprender una cosa ms... Ahora ya me puedo ir a dormir tranquilo

    Un saludo,
    Jorge
  • rodrigo durn
    • 22/04/08 18:16
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    (5/1)
    Estimado Jorge:

    A veces esta clusula y su redaccin me hace extraar la antigua "4.11 Control del equipo de inspeccin, medicin y ensayo"

    Tal como apuntas, la versin del 2008 contiene las mismas "laxitudes" (por no usar un concepto ms duro) en trminos de redaccin y estructura. Lamentablemente estas "laxitudes" son campo frtil para consultores abusivos y auditores descriteriados.

    Otra situacin que me preocupa es el absoluto desprecio mostrado por nuestra lengua castellana, debemos esperar "siglos" a que los grupos de traduccin cumplan su trabajo. Sin queriar agraviar a los anglo o franco parlantes, creo que la lengua de Cervantes (y Neruda, Paz, Borges, Mrquez, Vargas Llosa, etc) tiene tanto derecho a recibir actulizaciones como la de Hugo, Racine, Byron, Bukowsky y demases.

    Perdn por la digresin, pero la verdad necesitaba un desahogo, Viva la y la .............!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    Saludos
    _________________

    J Rodrigo Durán IRCA QMS Auditor/Lead Auditor and Internal Auditor ( Auditor Líder de Calidad ISO 9001) OH&S Management Systems Auditor / Lead Auditor ( Auditor Líder OHSAS 18001)

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  • Jorge Pereiro
    • 22/04/08 18:25
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    (2/1)
    A por ellos!!!
  • liz
    • 28/06/10 16:27
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    (6/0)

    Buenas ,

     

    Quiero preguntar si es correcto tengo una bascula de 1200 kg de capacidad y la verifico con solo el 20% de su capacidad es esto correcto , que % por norma es el min para calibrar ò verificar sin utilizar el peso total de la bascula. 

    Gracias, 

    Liz

  • Roco
    • 21/11/14 22:45
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    (0/0)
    Cordial saludo,

    Agradezco toda la orientacin que me puedan dar al respecto de la siguiente inquietud.

    En la empresa se cuenta con manmetros los cuales son verificados cada cierto tiempo con un manmetro calibrado que se usa como patrn. Este ltimo no se mantiene en uso, nicamente se usa para la verificacin de los dems.

    En el sello de calibracin colocado en el manmetro calibrado aparece la fecha de calibracin y fecha de prxima calibracin como" No Aplica". Mi inquietud es si es necesario volver a calibrar este manmetro patrn (que por cierto la calibracin cuesta tres veces ms que el mismo manmetro), y de ser as cada cuanto tendra que hacerlo.

    De antemano quedo muy agradecida con sus aportes, cordialmente.

    ROCIO












    Jorge P escribi:
    Hola Rodrigo,


    coincido con lo que dices, aunque quiero abrir un pequeo debate en torno al tema del seguimiento.

    A m tambin me parece que los equipos de seguimiento no requieren calibracin. No miden nada, as que no hay ninguna incertidumbre que determinar, pero creo que s les es aplicable la verificacin.

    Estoy hablando de acoger el trmino verificacin en su sentido amplio, y no slo metrolgico. Utilizando el ejemplo que has expuesto, cada cierto tiempo conviene "verificar" los manmetros para garantizar que son capaces de detectar el umbral de presin que nos interesa detectar.

    Lo mismo sucede con un palpador de fin de carrera. Este caso me lo encontr en una empresa de envasado. Tenan numerosos dispositivos que accioniaban contactos para realizar el seguimiento de los productos en la cadena.

    Lo que se hizo en este caso fue incluir la verificacin de estos palpadores dentro del plan de mantenimiento, aunque formalmente, fue descrito en la documentacin como dispositivos de seguimiento.


    Saludos,
    Jorge
  • Angelita
    • 23/11/14 1:17
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    (0/0)
    Buen da,

    S es necesario que ese patrn sea calibrado de acuerdo a las especificaciones del fabricante. Un equipo puede des-calibrarse as no sea usado.
    Un saludo.
  • Alberto
    • 25/11/14 10:49
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    Hola Rocio,

    Una de las formas ms econmicas para veirificar los equipos de seguimiento y medicin es como lo estas realizando: Comprar un equipo nuevo y calibrarlo, para que todos los dems se verifiquen utilizando este patrn.
    La calibracin del equipo patrn tendr una fecha valida hasta cierto tiempo, dependiendo del equipo.
    Aunque no lo hubieras utilizado en los procesos, este patrn puede descalibrarse por: propia calidad de los componentes, humedades, temperatura, etc.

    Por lo que te recomiendo que lo vuelvas a calibrar, pagando el certificado correspondiente.

    Recuerda que no debes considerarlo un simple gasto, realmente es una inversin: Imaginate que estas un ao utilizando equipos que han sido mal verificados por no tener un patron calibrado apropiadamente. Todos tus productos no cumplirian la normativa propia de la empresa y la legislacin vigente, provocando que tuvieras que reponer (o cualquier otra medida ms cara) el equipo mal verificado vendidos durante ese ao.
    Con esto te quiero decir, que este procedimiento deberia ser un procedimiento bsico de toda empresa, independientemente de si dispone de ISO 9001.
    _________________
    Un saludo,

    Alberto Polo
    Consultor y Auditor IRCA 9001:2008

    Te invito a que visites mi web para saber ms sobre ISO 9001:
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  • Fernando
    • 26/11/14 17:55
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    • Per
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    Coincido con todos. Es raro que el sello indique 'no aplica'. Calibrar es costoso y ello deben entender los responsables de aprobar este tipo de servicios. Lo que debes tener en cuenta es que puedes establecer un tiempo prudente para esa calibracin, sugiero sea anualmente, consltalo al fabricante.

    saludos.
    FH
  • vicman0686
    • 26/09/15 0:07
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    Buen da,
    Alberto antes que nada te saludo, en estos momentos estoy dando de alta una mquina la cual cuenta con algunos manmetros que afectan directamente la calidad del producto, y voy a certificar los manmetros, que estudio de MSA me recomiendas realizarle a los manmetros, Bias (sesgo), Linealidad?

    Saludos cordiales!
  • Wilbert Arturo Vivas Torrez
    • 28/09/15 5:25
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    (0/0)

    Roco escribi:
    Cordial saludo,

    Agradezco toda la orientacin que me puedan dar al respecto de la siguiente inquietud.

    En la empresa se cuenta con manmetros los cuales son verificados cada cierto tiempo con un manmetro calibrado que se usa como patrn. Este ltimo no se mantiene en uso, nicamente se usa para la verificacin de los dems.

    En el sello de calibracin colocado en el manmetro calibrado aparece la fecha de calibracin y fecha de prxima calibracin como" No Aplica". Mi inquietud es si es necesario volver a calibrar este manmetro patrn (que por cierto la calibracin cuesta tres veces ms que el mismo manmetro), y de ser as cada cuanto tendra que hacerlo.

    De antemano quedo muy agradecida con sus aportes, cordialmente.

    ROCIO




    Hola Rocio, tratar de aclarar un poco tu duda. La prctica que realizas para realizar verificaciones es la que normalmente se hace, inclusive en organismos de evaluacin de la conformidad acreditado, es decir: comparar un patrn de trabajo calibrado con el equipo de uso diario.

    Lo recomendable es que tengas algn equipo exclusivo que genere presiones (no debe ser costoso, puede ser incluso una caldera adaptada) donde se coloque tu patrn para las calibraciones, de modo que solo sea utilizado para comparar los valores del manmetro patrn con los instrumentos de uso diario mediante intercambio de manmetros y mediciones seriadas.

    Por ltimo, los laboratorios de calibracin no tienen permitido determinar las fechas de las prximas calibraciones de los equipos bajo calibracin, en algunos casos lo pueden determinar previa solicitud por escrito de parte del cliente, es por ello que escriben "no aplica". Tu eres responsable de determinar los periodos de calibracin. El costo de una calibracin vara de laboratorio a laboratorio, muchas veces depender de la incertidumbre que te arrastre dicho laboratorio, entre menor incertidumbre puede ser myor el costo. Es curioso que menciones que la calibracin es mucho ms costosa que el equipo, sin embargo por experiencia puedo decirte que los equipos de medicin duraderos, con mejor resolucin, mayor precisin y exactitud son los que tienen los costos ms elevados, y por ello mucho ms que cualquier calibracin. De ah que sea extrao para mi que menciones esto.


    Te adjunto la Gua ILAC-G24 / OIML D 10, que te orientar a determinar los periodos de calibracin de tus equipos.

    Saludos.



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    Ing. Wilbert Arturo Vivas Torrez
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    Wilbert Vivas
  • Andariego
    • 2/10/15 19:12
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    Buen dia
    dejeme discrear un poco de ese punto...todo equpo de medicion que sea determinate pra la aceptacion o rechzo del producto debe ser calibrado...si los manometros estan midiendo la presion de una pirtola de pintura 9por ejemplo) y si la cantiddad de pintura depende de la presion de aire...entonces si tienen que ser calibrados hay que saber la diferencia entre calibracion y verificacion.
    Segundo Rocio los laboratorios de calibracion por norma no pueden determinar la fecha de la proxima calibracion a no ser que tu les especifiques ese periodo
    tercero..el metodo que estas utiliando es correctop ara una verificacion, mas no para una calibracion, para que un equipo sea considerado como patron debe cumplir ciertos requisitos, ahi elei un comentario que debes utilziar una bomba de presion para generar el aire...n cierta forma si, pero no es un requisito, puedes utilzar elmismo aire de trabajo de los manometros, a fin de cuentas el qu va a a determianr los valores es tu manometro patron certificado...saludos