Foro: 7.6 Control de los equipos de seguimiento y medicin en ISO 9001

Clculo Incertidumbre y Variacin mxima aceptada

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PV: 39591 (31/12)
  • IsaB
    • 9/04/08 13:13
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    (7/3)
    Trabajo en el Departamento de Aseguramiento de Calidad de una empresa alimentaria. Me han solicitado que revise las fichas tcnicas de los equipos sometidos a calibracin / verificacin interna y externa con el fin de incluir las incertidumbres y variaciones mximas aceptadas de las medidas efectuadas.
    He buscado en varios sitios y no termino de entender como puedo calcular estos valores.
    Os voy a dejar el ejemplo de un pH-metro y todos los datos con los que cuento para ver si me podes aclarar estas dudas.

    Muchas gracias de antemano.

    pH-metro:
    - campo de medida: 0.00 - 14.00
    - campo de trabajo: 3.00 - 7.00
    - resolucin: estndar: 0.01pH, 1mv, 0.1C
    seleccionable: 0.1pH
    - error de medida (+/- 1 dgito) =<0.02pH
    - reproducibilidad: +/- 0.01pH

    Los patrones utilizados son para pH=4 y pH=7. Patrones certificados:
    - Buffer solution pH4.00 +/- 0.02 (20C)
    Incertidumbre 4.00 (este valor no lo entiendo)
    Determinacin: +/- 0.015

    Buffer solution pH7.00 +/- 0.02 (20C)
    Incertidumbre 7.00 (este valor no lo entiendo)
    Determinacin: +/- 0.015


    Gracias.
  • Invitado
    • 9/04/08 14:48
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    (2/4)
    Hola Isab, los valores del PH-metro que ests dando no son mas que las especificaciones tcnicas del medidor de PH (por que creo que de eso se est hablando del aparatito ese que te mide el ph, la salinidad, conductibilidad y temperatura de agua, si me equivoco hazmelo saber).
    Del que nos hablas en especifico su calibracin es manual o automtica? de ser manual tendras que ajustarlo a los valores que estn indicando en las especificaciones tcnicas.
    Me parece y se trata ms de verificar si las calibraciones son correctas para eso no es necesario hacer clculos sino remitirte a la informacin tcnica del producto, si no contais con ella seria bueno que os pongais en contacto con la casa que distribuye dichos ph-metros, indicando el modelo, ao de fabricacin, serie. etc, y ajustar los valores a los indicados para el tipo de aparato.
    Si me das informacin quizas y te pueda ayudar un poco.
    Por otro lado ese 4 de incertidumbre no es que sea un valor universal asignado, hay que tener en cuenta que la incertidumbre es el valor de la correccin efectuada (respuesta obtenida luego de la calibracin), el grado de incertidumbre puede ser mayor o menor dependiendo del mtodo de calibracin aplicado.
    Espero y esto te haya servido de algo

    Un saludo desde Mlaga

    Sandra Len Del Risco
  • Jorge Pereiro
    • 9/04/08 17:51
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    (4/2)
    Hola IsaB,

    tengo que reconocer que la metrologa me tiene desconcertado. Cuando creo que conozco el significado tcnico de los trminos utilizados, aparecen unos nuevos que acaban por difuminar lo que crea que saba.

    Dicho lo anterior, lo que s tengo claro es lo siguiente:


    1.- Lo esencial es la tolerancia que vosotros admits en funcin de aquello que se va a medir. --> Esto no depende del equipo, lo fijis vosotros. Supongo que es a esto a lo que te refiere con "variacin aceptada".

    Imagina que tenis que medir el pH de la leche. Pues bien, vosotros tendris que fijar su valor nominal requerido, y la desviacin que podis admitir.

    2.- Fijada la tolerancia admitida, debis utilizar equipos cuya incertidumbre de medida quepa dentro de la tolerancia admitida . Generalmente, se establece como criterio que la incertidumbre de medida sea entre 3 y 10 veces ms pequea que la tolerancia admitida.


    El responsable de control de calidad debera conocer sin fisuras el significado de los trminos metrolgicos de los certificados de calibracin de sus equipos. Para ello, el mtodo ms rpido y eficaz es coger el telfono y llamar al laboratorio que ha hecho el informe. Yo he llamado a un montn de ellos.


    Sin mucha conviccin, yo dira que la incertidumbre del equipo de medida es lo que llaman "error de medida". Y que en vuestro caso es +-0.01. Si vuestra tolerancia es +-0.2, entonces la incertidumbre "cabe" 20 veces dentro de la tolerancia, lo cual est bastante bien.

    Respecto a los parmetros de los patrones, sus valores no los vamos a utilizar como hemos hecho con los equipos. Estos valores se utilizan para calcular la incertidumbre y otras caractersticas metrolgicas de los equipos sometidos a control.

    En este caso el protagonismo lo tiene el procedimiento adoptado para realizar las calibraciones, en dicho procedimiento encontraremos las frmulas que tienen en consideracin el error introducido por el patrn utilizado.


    A TENER EN CUENTA
    El rigor tcnico empleado en el control de los equipos de medicin debe ser proporcional al riesgo de rebasar la tolerancia admitida. Este riesgo depende de la proporcin entre la tolerancia que admitimos y la capacidad metrolgica de los equipos con los que trabajamos. Este riesgo tambin depende de la gravedad de dar por bueno algo que no lo es.

    ISO9001 no pide que implantemos un laboratorio de ltima generacin all donde no hace falta.

    Supongamos que hemos empezado a implantar la Norma en una empresa. Una empresa que hace controles de calidad con equipos de medicin que no ha sometido a ningn control definido en el pasado. Y que esta empresa no ha tenido especiales problemas de calidad por errores en la medicin. Si se nos presenta este caso, lo ltimo que tenemos que hacer es crear una montaa de papeles y controles en torno a los equipos de medicin.

    PERO EN TU CASO
    Tu caso no es el de esta empresa de ejemplo. En tu caso hay que estar tcnicamente seguro de que las mediciones son buenas.


    Conclusin: llama al laboratorio, e incluso hazles una visita (si puedes), que te lo expliquen "todo" sobre estos equipos.


    Un saludo,
    Jorge
  • IsaB
    • 11/04/08 9:20
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    (1/1)
    Muchas gracias a los dos por vuestra gran ayuda ya que he podido enterder ciertos trminos y conocer como se pueden calcular determinados valores, pero sigo teniendo dudas (debido a que me falta conocimientos sobre estos temas al llevar muy poco tiempo en este puesto de trabajo) y tambin poco tiempo para llamar a todos los laboratorios. Espero no abusar de vuestros conocimientos, asi que os voy a plantear otro ejemplo:

    Es el caso de un conductmetro verificado internamente cada mes. La Marca es Crison y el modelo 524. Los datos con los que cuento son los siguientes

    Campo de medida: 0.0 - 199.9 mS/cm

    Escala de medida (X): 0.0 199.9 S/cm
    200 1999 S/cm
    2.00 19.99 mS/cm
    20.0 199.9 mS/cm

    Resolucin: 0.1 S/cm
    1 S/cm.
    0.01 mS/cm.
    0.1 mS/cm.

    Error de medida: X <= 1.5% v.m. (+-1 dgito)
    Reproducibilidad: Mejor que 0.2% v.m

    Muchas gracias de nuevo.
    Un saludo,
    Isab.
  • Invitado
    • 14/04/08 15:02
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    (4/1)
    Hola Isab buenas tardes.... no se si nos podrias dar mayor detalle en cuanto a lo que quieres saber del conductmetro, puesto que no sabemos cual es la duda que tienes al respecto, algn valor quizas? o como se obtiene?
    De este podria decirte que:

    Cambio de escala :
    . Automtico

    Compensacin automtica
    de temperatura :
    . Con sonda CAT

    Calibracin :
    . Con un solo patrn

    Alimentacin :
    . Batera de 9 V

    Escalas de medida (esta conforme a lo que haz especificado)

    0,0 ... 199,9 S / cm
    200 ... 1999 S / cm
    2.00 ... 19.99 mS / cm
    20.00 ... 199,9 mS / cm

    Resolucin (esta conforme a lo que haz especificado)

    0,1 S / cm
    1,0 S / cm
    0,01 mS / cm
    0,1 mS / cm

    En cuanto a la clula o sensor podras tener en cuenta las siguientes:

    CLULA DE USO GENERAL:

    Constante: C=1 cm-1.

    Escala: 1... 100000 μS/cm.

    Temperatura: -30... 80C.

    Materiales: vidrio y platino.

    CLULA PARA MEDIR MUY BAJAS CONDUCTIVIDADES: indicada para aguas de alta pureza y desmineralizadas.

    Constante: C=0.1 cm-1.

    Escala: 0... 10000 μS/cm.

    Temperatura: -30... 80C.

    Materiales: vidrio y platino.

    CLULA PARA MEDIR ALTAS CONDUCTIVIDADES: indicada para aguas de mar, aguas de procesos industriales. Lejas y cidos concentrados.

    Constante: C=10 cm-1.

    Escala: 200... 1000000 μS/cm.

    Temperatura: -30... 80C.

    Materiales: vidrio y platino.

    CLULAS PARA MUESTRAS "DIFCILES": indicada para medir en semislidos; cremas, grasas, tierras,... titraciones conductimtricas.

    Constante: C=0.5 cm-1.

    Escala: 5... 10000 μS/cm.

    Temperatura: -30... 80C.

    Materiales: vidrio y platino.

    CLULA PARA MEDIR EN FLUJO CONTINUO:

    Constante: C=1 cm-1.

    Escala: 1... 80000 μS/cm.

    Temperatura: -30... 80C.

    Materiales: vidrio y platino.

    Por otro lado en este modelo encontramos un CAT compensador automtico de temperatura. Es imprescindible debido al importante efecto de la temperatura sobre la conductividad de las muestras, generalmente se compran como un accesorio estandar al conductmetro, hay quienes no lo adquieren pero su uso es importante e imprescindible.

    No se si esta info te es vlida o necesitas saber de donde salen los valores planteados
    un saludo

    Sandra
  • IsaB
    • 17/04/08 8:04
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    (1/0)
    Hola Sandra, buenos das
    En primer lugar gracias por ayudarme.
    Mi pregunta era con los datos que yo os daba como puedo calcular la incertidumbre y la variacin, ya que estos son los datos que me piden anotar en la ficha tcnica del equipo, en este caso el conductmetro. Como los valores son tanto en escala de medida, resolucin, etc... no se que debo poner o como calcular la incertidumbre y variacin de medidas.
    Muchas gracias.
  • Invitado
    • 17/04/08 8:38
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    (3/0)
    Buenos das Isab te mando el sgte enlace es muy interesante, contiene ejemplos prcticos sobre calibracin en equipos de laboratorio para medir la conductividad, y te explica un poco ms sobre el grado de incertidumbe y variabilidad.

    http://www.simet.gob.mx/Guas%20Tcnicas/ANALITICA%20CONDUCTIVIDAD.pdf
  • crisca
    • 7/09/09 10:09
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    (2/1)

    Jorge P escribió:  2.- Fijada la tolerancia admitida, debéis utilizar equipos cuya incertidumbre de medida quepa dentro de la tolerancia admitida . Generalmente, se establece como criterio que la incertidumbre de medida sea entre 3 y 10 veces más pequeña que la tolerancia admitida.

     Buenos días, la semana pasada, en una inspección de rutina para el marcado CE de un produto, nos abrieron una No Conformidad por no tener definido un criterio de aceptación para las calibraciones externas de nuestras balanzas. Tenemos el certificado ISO 9001:2000 desde el año 2006 y nunca nos habían detectado esta No conformidad.

    El caso es que me estoy intentando poner al día en estas cuestiones y no he encontrado ninguna norma o especificación que establezca un criterio de aceptación, pero al leer esta respuesta, me pregunto de dónde "sale" ese criterio, ¿podríamos fijar otro criterio o simplemente dar un valor que consideremos válido para nuestras balanzas?

     Muchas gracias de ante mano por vuestra ayuda.

  • Jorge Pereiro
    • 8/09/09 13:09
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    (2/0)

    Hola Crisca,

     

    ya habrás leído que el criterio de aceptación del error de la balanza viene determinado por el error admisible en el pesaje, es decir, la variación que vosotros, vuestro cliente, o la legislación aplicable está dispuesta a admitir sobre la masa nominal del producto en cuestión.

    En principio tenemos una extensa legislación sobre etiquetado que trata el asunto, aunque no me consta que entre a definir el criterio que estás buscando.

    Si concretas de qué producto se trata quizá te pueda ayudar alguien que conozca la legislación que exista al respecto.

     

    Un saludo!

  • serlobo
    • 9/09/09 0:34
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    (2/0)

    Sobre el calculo de incertidumbre os recomiendo el siguiente documento, creo que soluciona muchas de vuestras preguntas y hay que tener cautela por que se trata de un tema muy técnico.

     

    http://www.gestion-calidad.com/calibracion.html

     

    Creo que es util

    Gracias por participar en el foro

  • crisca
    • 9/09/09 7:29
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    • Reg.: 4/09/09
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    (3/0)

    Muchas gracias por vuestras respuestas.

     

    Muy interesante el link, aclara muchas dudas.