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Una no conformidad se puede llamar de otra forma?

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  • scadavid
    Una no conformidad se puede llamar de otra forma?
    • 4/08/11 19:24
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    (0/1)
    ???

    Quisiera saber si es necesario que a un incumplimiento de un requisito se le debe llamar No conformidad, o podría manejarlo como una incidencia. Lo pregunto por que en la empresa donde laboro estamos iniciando con la implementación del Sistema y hemos notado que el personal esta tomando las no conformidades como herramienta para amenazarse mutuamente en las actividades laborales y en ocasiones se lo toman de modo personal, por lo tanto estamos programamando una sensibilización (nuevamente) para explicar el tema de la no conformidad y estamos pensando en cambiarle el nombre para que el personal no lo asocie con algo tan negativo.

    Agradezco todos los comentarios sobre este tema

  • Invitado
    Re: una no conformidad se puede llamar de otra forma?
    • 4/08/11 19:36
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    ???

    Podes llamarlo "oportunidad de mejora"

    Pero el problema no es que tengas un sistema de calidad sino que el mismo sea usado por los empleados para amenazarse unos a otros.

    Para mi deberias seguir llamando a las "no conformidades" como "no conformidades" pero hacer una capacitacion muy clara sobre que significa una "no conformidad" tanto para quien la recibe como para quien la levanta.

    Por ej: que la "no conformidad" no sea solo una nota en contra de alguien, sino que quien la eleva sea el encargado de buscar la solucion en conjunto con quien esta cometiendo la falta.

    En todo caso, mas que cambiarle el nombre, deberias dar una serie de ejemplos de no conformidades que se levantaron de forma correcta, como se trataron y que resultados se obtuvieron.

    GJOE 

    PD: ahora si despues de eso la gente ya no las levanta porque ve que sus compañeros mejoran su desempeño y el personal rivaliza al punto de obstaculizarse... ahi tenes un problema serio con el personal que vas a tener que tratar de una forma mas extensa.

  • one
    Re: una no conformidad se puede llamar de otra forma?
    • 4/08/11 20:59
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    ???

    Estoy cin Gjoe cuando dice que debéis seguir llamando no conformidad a la no conformidad, porque una oportunidad de mejora es algo que en prinicipio no se hace mal pero es sensible de hacerse bien, mientras que una no conformidad se detecta cuando algo funciona mal.

    Las acciones de mejora siempre estarían asociadas a las acciones preventivas y las NC a las acciones correctivas.

    Suele ocurrir eso que mencionas de que a veces se asocia mal el concepto de NC, pero es importante que efectúes una acción formativa para explicar bien los conceptos y además que en la tarea del responsable de calidad quede clara su posición de control sobre el Sistema para analizar las NC. Muchas veces el personal puede pensar que un cierto incumplimiento es una NC, pero para eso debe estar el responsable que analice todos esos factores.

    Saludos

    Rafael

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  • Invitado
    Re: una no conformidad se puede llamar de otra forma?
    • 4/08/11 21:28
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    ???
    one escribió:

    Estoy cin Gjoe cuando dice que debéis seguir llamando no conformidad a la no conformidad, porque una oportunidad de mejora es algo que en prinicipio no se hace mal pero es sensible de hacerse bien, mientras que una no conformidad se detecta cuando algo funciona mal.

    Las acciones de mejora siempre estarían asociadas a las acciones preventivas y las NC a las acciones correctivas.

    Suele ocurrir eso que mencionas de que a veces se asocia mal el concepto de NC, pero es importante que efectúes una acción formativa para explicar bien los conceptos y además que en la tarea del responsable de calidad quede clara su posición de control sobre el Sistema para analizar las NC. Muchas veces el personal puede pensar que un cierto incumplimiento es una NC, pero para eso debe estar el responsable que analice todos esos factores.

    Saludos

    Rafael

    El problema Rafael es que, segun interpreto yo, no se entendio mal el concepto de "no conformidad" sino que la misma es usada como arma para dirimir diferencias personales en lugar de como una manera de mejorar los procesos de la empresa.

    Por ende, ni siquiera sabemos si las NC son NC propiamente dichas o son "oportunidades de mejora" o solo una nota que alguien hizo para perjudicar a otra persona...

    Creo que seria bueno que Scadavid de algunos ejemplos de conque situaciones esta lidiando para que podamos dar consejos mas atinados.

    Saludos

    GJOE

  • one
    Re: una no conformidad se puede llamar de otra forma?
    • 5/08/11 0:11
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    ???

    Efectivamente sería bueno conocer ejemplos concretos para saber que está pasando en la organización.

    De todas maneras este tipo de actitud ya la he visto en muchas empresas sobre todo en aquella en la que el personal no desea que se implante el SGC porque piensa que es una manera de ejercer control sobre ellos.

     

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  • Saavedra
    Re: una no conformidad se puede llamar de otra forma?
    • 5/08/11 0:36
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    ???

    Hola:

    El problema no es el concepto o el término, es la manera en cómo lo comunicaron, en cómo lo dieron a conocer, como algo malo seguramente por eso el personal lo toma así, y no COMO UNA OPORTUNIDAD DE MEJORAR.

    Cuando eso sucede es común la guerra entre departamentos por la noconformidades y se llega incluso a leventar una NC hasta por que el jefe se fue al baño.

    Aunado a ello también la actitud del personal.

    Si cambiamos la percepción de la NC, como una oportunidad de mejorar, y que ello llevará a los procesos a mejorar sus indicadores y si se enfocan en los resultados les aseguro que cambiará la guerra por una competencia leal por ser mejores trabajadores y mejor área de la empresa.

    Saludos 

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    Atentamente

    Ing. David Saavedra Zárate

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  • wilvivas
    Re: una no conformidad se puede llamar de otra forma?
    • 6/08/11 6:25
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    ???
    Saavedra escribió:

    Hola:

    El problema no es el concepto o el término, es la manera en cómo lo comunicaron, en cómo lo dieron a conocer, como algo malo seguramente por eso el personal lo toma así, y no COMO UNA OPORTUNIDAD DE MEJORAR.

    Cuando eso sucede es común la guerra entre departamentos por la noconformidades y se llega incluso a leventar una NC hasta por que el jefe se fue al baño.

    Aunado a ello también la actitud del personal.

    Si cambiamos la percepción de la NC, como una oportunidad de mejorar, y que ello llevará a los procesos a mejorar sus indicadores y si se enfocan en los resultados les aseguro que cambiará la guerra por una competencia leal por ser mejores trabajadores y mejor área de la empresa.

    Saludos 

    Entrando al plano filosófico David, no concordaría en llamar a una NC como una oportunidad de mejora , recordemos que una NC es el incumplimiento de un requisito, es decir; estamos mal y esa parte del proceso no esta estable y por principio no podemos mejorar algo que no tenemos estable.

    Simple comentario, alegando a los principios filosóficos de la calidad.

    Saludos. 

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    Lo importante no es tener la respuesta, sino hacer la pregunta correcta.
    Wilbert Vivas
  • Saavedra
    Re: una no conformidad se puede llamar de otra forma?
    • 6/08/11 7:21
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    ???

    Hola wilvivas:

     Precisamente por eso, porque vemos únicamente el problema, es evidente que una NC es una falla, algo en el que no cumplimos, un incumplimiento a uno o varios requisitos, y cuando hablamos de una no conformidad inmediatamente nos reflejamos en el problema, en la falla, no en lo que podemos mejorar si corregimos esa falla.

    Si nosotros nos enfocamos a lo que vamos a lograr si corregimos la NC, ESTAMOS CONVIRTIENDO ESA NC EN UNA OPORTUNIDAD DE MEJORA y así debemos verlo siempre. (la finalidad del FODA).

     Debemos cambiar la manera de ver los problemas, hay que verlo desde otro ángulo, otra perspectiva, se aprende de las fallas y las fallas indudablemente que siempre serán oportunidades para mejorar.

    Por supuesto que se puede mejorar algo que no está estable, ese es el fin.

    Con todo respeto.

    Un abrazo Wilvivas.

    Saludos.

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  • wilvivas
    Re: una no conformidad se puede llamar de otra forma?
    • 6/08/11 15:35
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    ???
    Saavedra escribió:

    Hola wilvivas:

     Precisamente por eso, porque vemos únicamente el problema, es evidente que una NC es una falla, algo en el que no cumplimos, un incumplimiento a uno o varios requisitos, y cuando hablamos de una no conformidad inmediatamente nos reflejamos en el problema, en la falla, no en lo que podemos mejorar si corregimos esa falla.

    Si nosotros nos enfocamos a lo que vamos a lograr si corregimos la NC, ESTAMOS CONVIRTIENDO ESA NC EN UNA OPORTUNIDAD DE MEJORA y así debemos verlo siempre. (la finalidad del FODA).

     Debemos cambiar la manera de ver los problemas, hay que verlo desde otro ángulo, otra perspectiva, se aprende de las fallas y las fallas indudablemente que siempre serán oportunidades para mejorar.

    Por supuesto que se puede mejorar algo que no está estable, ese es el fin.

    Con todo respeto.

    Un abrazo Wilvivas.

    Saludos.

    Concuerdo al 100 % que hay que cambiar el enfoque de ver las cosas, sin embargo mi punto de vista se basa en que no puedes ver una NC como oportunidad de mejora sin antes estabilizar todo y partir de ahí para mejorar.

    Esto conforme a la misma >> Trilogía de Juran  << es decir,uno planifica su proceso con cierta variación debido a que no existe proceso sin variación, ya sea por causas sistémicas o aleatorias, sin embargo estas se mantienen bajo un control y así el proceso se mantiene estable y bajo ciertos límites de control, con este piso uno puede acceder al siguiente nivel es decir mejorar o ver una oportunidad de mejora haciendo más angostos los límites de control del proceso, sin embargo si existe una NC el proceso ya no esta bajo esos niveles de control y con qué suelo se accede a una mejora si lo que tenemos no está controlado.

    Otra forma de verlo sería que nuestro sistema esté bajo un control de 8... por una NC baje a 6, vemos en realidad una oportunidad de estabilizar el sistema porque realmente si subimos de nuevo a 8 el proceso no lo mejorariamos porque con anterioridad estábamos en esos niveles, una ves estabilizado en 8 podemos mejorar a 9 puesto que ya estabamos estables.

    Por último leyendo y releyendo comentarios estamos muy cercanos a concordar, es cuestión de enfoques.

    Saludos.  Smile

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    Wilbert Vivas
  • danielc
    Re: una no conformidad se puede llamar de otra forma?
    • 27/06/12 17:31
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    (0/0)
    ???

    buen dia!

    me pueden ayudar con algo..

    resulta que he comenzado en una empresa en un puesto de jefatura y me he encontrado con la sorpresa que tengo NC abiertas desde el 2009 que no se han cerrado. tengo auditoria interna la semana que viene.

    Como puedo hacer para cerrarlas, en total son 20 NC abiertas desde 2009 hasta la fecha.. ( incluye auditorias internas y auditorias externas).

    les agradecere su colaboracion.

  • ingluzo
    Re: una no conformidad se puede llamar de otra forma?
    • 27/06/12 18:12
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    ???

    lo que puedes hacer:

    (lo ideal) convocar a una reunion con los responsables de depurar esas no conformidades, o solocitar a gerencia una revision por la dirección, donde exprese la falta de compromiso de los procesos que no estan aportando al mejoramiento continuo de la empresa

    (lo mas simple) mostrarle al auditor las no conformidades, tratar de evidenciar que se trabajaron en ellas, y aceptar las no conformidades por el incumplimiento de la norma, no tu, pero si imcumplimiento  o falta de compromiso de los demas en la empresa

     o muestrale un informe de auditorias anteriores donde no le muestre las no conformidades detectadas por otros auditores, claro esta que eso es falta de etica, pero quizas debes estar en una de esas situaciones que debes mostrar buenos resultados al gerente y bueno es considerable

    trata de llevar al auditor, no dejes que el tome el control por que ahi es donde se presentan mas hallazgos, suerte!!  

  • Mustang507
    Re: una no conformidad se puede llamar de otra forma?
    • 27/06/12 18:38
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    (1/0)
    ???

    ¿Por que cambiar el nombre a las "No conformidades"?

    Acaso en el nombre de las "no conformidad" radica el problema? Como "auditor" no estas buscando la causa raíz de tu problema, siento que el problema que planteas es por que el personal no esta capacitado... no han entendido la finalidad de todo esto.

    ----------------------------------------------------------------------------------------

    Las NC que están abiertas:

    Entre los documentos del SGC debe estar el Procedimiento de Acciones Correctivas; este documento debe indicar el procedimiento que debes seguir en casos como estos...

     

    Existen otros posts como estos, en uno de ello redacte todos los pasos a seguir.
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  • Saavedra
    Re: una no conformidad se puede llamar de otra forma?
    • 27/06/12 22:05
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    ???

    Hola Daniel, dicho con todo respeto, si no se han cerrado en 3 años, dificilmente se lograrás en una semana, el problema no son las NC´s, el problema es la irresposabilidad del personal y de la misma dirección.

    No entiendo como esas actitudes y esas NC´s no se han detectado y trabajado en ellos desde hace tres años, a pesar de auditorías internas y externas.

    Lo que debes hacer es levantar una NC a la dirección general por la falta de compromiso, no es posible tener NC´s abiertas desde el 2009, eso es irresponsable.

    Lo segundo establecer fecha de compromiso para el cierre de dichas NC´s, ya no puedes hacer nada para remediar ante la proximidad de la auditoría interna, eso sería más irresponsable cerrarlas con la premura del tiempo sólo por la auditoría interna sin un análisis adecuado.

    La NC levantada a la alta dirección respaldará que has actuado contra las NC´s abiertas desde el 2009.

    Es mejor ser sincero que actuar irresponsablemente tratando de cerrar unas NC´s en una semana cuando en 3 años no se hizo.

    Tu sistma no esta siendo eficaz y eficiente, revisalo detalladamente y asegurate del compromiso de la dirección.  

    Respetuosamente.

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    Atentamente

    Ing. David Saavedra Zárate

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  • one
    Re: una no conformidad se puede llamar de otra forma?
    • 28/06/12 14:32
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    ???

    Apoyo completamente el argumento de David. Aunque resulte complicado hay que levantar la NC a la Dirección. Cuando ocurre lo que comentas, la responsabilidad final es de la Dirección y no del responsable de calidad que es un cargo delegado de la dirección.

    Es importante que la dirección esté realmente involucrada en el sistema porque de otra forma no se podrá mejorar en el sistema.

    Lo que pasa que en una mayoría de los casos los sistemas son ficticios y las certificadoras lo saben y aún así los aprueban por el solo hecho de cobrar. Es una pescadilla que se muerde la cola.

    Tú debes actuar y demostrar que existe compromiso. Intenta ver cuales de esas NC pueden ser resueltas porque sean NC que afectan al funcionamiento del sistema y aquellas que fueron cosas puntuales del pasado pues déjalas como sin resolver porque así es como están y ya no se pueden resolver. Eso si documenta todos con claridad.

    _________________
    Saludos

    Rafael

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    Re: una no conformidad se puede llamar de otra forma?
    • 28/06/12 15:33
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    ???
    danielc escribió:

    buen dia!

    me pueden ayudar con algo..

    resulta que he comenzado en una empresa en un puesto de jefatura y me he encontrado con la sorpresa que tengo NC abiertas desde el 2009 que no se han cerrado. tengo auditoria interna la semana que viene.

    Como puedo hacer para cerrarlas, en total son 20 NC abiertas desde 2009 hasta la fecha.. ( incluye auditorias internas y auditorias externas).

    les agradecere su colaboracion.

    Ejem, de que Pais eres? Porque razon la empresa esta solicitando acreditacion o certificacion? estan en algun marco regulado que lo exija? No se puede "posponer" la auditoria en vista de lo que has encontrado? las 20 NC, son cosas severas o cuestiones mas bien documentales y con sencilla solucion? 

     

    Podrias contar mas acerca de tu caso?

    Saludos

    GJOE